Добро пожаловать в Sti Club!

Зарегистрируйся сейчас и присоединяйся к тысячам энтузиастов и любителей марки Субару в России

Стать членом клуба

EGT, что это и как его контролировать

Barik

Barik

Новичок
Май
1
0
Если есть желание поиздеваться над моим русским, или бред про медведей и шапки ушанки так это , мне кажется мы уже прошли в предыдущей ветке которую я открыл - http://www.sti-club.su/showthread.php?t=113875 и в ней, как раз остановились на теме ЕГТ, а т.к. этот вопрос серьезный, то стоит о нем поговорить отдельно

Предлагаю сегодня вкратце поговорить о ЕГТ (датчик показывающий температуру выхлопных газов), который очень популярен у субаристов. Для начало необходимо сразу определится, что место установки его только одно, а именно в выпускном коллекторе не дальше 5 см. от головки блока цилиндров, при выборе ранера, так это тот, который относится к самому бедному цилиндру.

Читая различные комментарии на форумах о методах борьбы с высокими показаниями ЕГТ, а они у многих достигают заоблачных значений (1000 градусов), я пришел к выводу, что подход основан на методе проб и ошибок. Вот некоторые из них: обогащение смеси ( до 10.0/1), установка большего хаузинка турбины, или видят проблему в не равнодлинном выпускном коллекторе и т.д. Да оставьте ВЫ в покое этот не равнодлинный коллектор, он здесь вообще не причем, да и в нем нет ничего плохого, просто одни ранеры рассчитаны на 3 импульс, а другие на 4, вот и все. Порше также используют оппозитный мотор и такой же выпускной коллектор.

Чтобы взять под контроль ЕГТ необходимо понимать какие факторы на него влияют. Но чтобы Вы поняли я должен немного коснутся темы угла опережения зажигания УОЗ. Максимальная мощность или MBT (mean best torque) достигается когда пик давления в камере сгорания КС приходится на 17 градусов после верхней мертвой точки ВМТ не раньше ( т.к. это приводит к чрезмерной температуре в КС и как следствия к появлению детонации), и не позже ( чтобы не допустить потерю возникшей энергии в КС и повышению ЕГТ).

Значения ЕГТ варьируются в зависимости от двух факторов:


  1. Существует пик ЕГТ, который находится около пика эффективности двигателя в зависимости от АФР (смесь, соотношение топливо – воздух). Если АФР будет богаче или беднее это приведет к понижению ЕГТ. Богатая смесь охлаждает камеру сгорания и тем самым понижет ЕГТ. Бедная смесь – приводит к топливному голоданию, потере мощности, плохому процессу горения и как следствие понижению ЕГТ (это как значения при неполной нагрузке, круизе)
  2. Существует ЕГТ минимум, который находится около пика эффективности двигателя в зависимости от УОЗ (при условии неизменной смеси) и если угол меньше или больше чем необходимо для достижения максимальной мощности или minimum best timing / torque (MBT), то ЕГТ сильно возрастет по следующим причинам:
- Если УОЗ будет поздний в сравнении с идеальным, то останется значительное количество смеси которая будет продолжать гореть в системе выпуска и тем самым повышая ЕГТ (перегревая турбину, катализатор)

- Если УОЗ будет слишком ранний по отношению к идеальному, то произойдет значительное повышение температуры в КС т.к. пик давления после воспламенения сдвинется ближе к ВМТ, а следовательно расширяющиеся газы начнут воздействовать на поршень в значительно большей степени в момент когда он движется на верх, также при этом скачке давления может начаться детонация и все это приведет к значительному увеличению ЕГТ.

Основное правило настройки зажигания – необходимо начать с более позднего и постепенно увеличивая УОЗ следить за изменения мощности и ЕГТ. Чем ближе мы подходим к точке 17 градусов после МВТ (где максимальная мощность) процесс сгорания длится большее времени в камере сгорания, и соответственно меньше времени в системе выпуска, а это значит меньше температура ЕГТ, больше молекул топливо соединятся с молекулами кислорода – больше мощность, больше момент, АФР станет более бедная. Если все это вы видите, значит Вы идете в правильном направлении.

Так, на заметку – один градус зажигания изменяет ЕГТ приблизительно на 20 градусов Цельсия.

Классическая ошибка большинства тюнеров – делать смесь более богатой. Что при этом происходит – понижение температуры (незначительное для решения проблемы высокого ЕГТ), соответственно понижается скорость горения смеси, значит необходимо сделать более ранее зажигание, а если этого не произойдет ЕГТ только увеличится. При АФР богаче чем 11,5/1 скорость горения падает с еще большей интенсивностью, а у смесях близких к 10.0/1 возникают трудности с зажиганием, появляется мисфаер (пропуски зажигания) и т.д.
Так что, проблема ЕГТ находится в настройке, в балансе буст, смесь и основное зажигание.

Да совсем забыл сказать о самих значениях ЕГТ. При полной нагрузке 800 С, максимум в пике (очень кратковременно) допускается 850С. И не надо смотреть на то, что Ваша турбина IHI в состоянии выдержать температуру 960 градусов – мотор не выдержит (долго).
 
Последнее редактирование:
Z

ZZR1400

Новичок
Мар
0
0
Классическая ошибка большинства тюнеров – делать смесь более богатой. Что при этом происходит – понижение температуры (незначительное для решения проблемы высокого ЕГТ), соответственно понижается скорость горения смеси, значит необходимо сделать более ранее зажигание, а если этого не произойдет ЕГТ только увеличится. При АФР богаче чем 11,5/1 скорость горения падает с еще большей интенсивностью, а у смесях близких к 10.0/1 возникают трудности с зажиганием, появляется мисфаер (пропуски зажигания) и т.д.Так что, проблема ЕГТ находится в настройке, в балансе буст, смесь и основное зажигание.
Я не тюнер, но с большим интересом читаю все Ваши посты. Каким образом под каждый режим работы ДВС подбирается смесь? Как понять, что при настройке получены оптимальные значения?
 
timetunechi

timetunechi

Разгоняется
Авг
5
18
а что это у вас в подписи за фокус такой интересный 2.0 турбо? Бортовик есть?
 
Donorparts

Donorparts

Новичок
Мар
28
0
Последний раз спрошу - вы используете датчики давления в кс ? Если нет то эти разговоры просто разговоры . Никакие формулы не дадут данную точность измерения . Для того чтобы знать пики давления в кс относительно вмт нужны сенсоры в кс.
http://www.tfxengine.com/SensorsOverall.html
ну что гуру заграничный ) где ответ ? Илитак и будем тут теорию на кулак наматывать )
 
Последнее редактирование:
F

FOU

Новичок
Янв
0
0
Последний раз спрошу - вы используете датчики давления в кс ? Если нет то эти разговоры просто разговоры . Никакие формулы не дадут данную точность измерения . Для того чтобы знать пики давления в кс относительно вмт нужны сенсоры в кс.
http://www.tfxengine.com/SensorsOverall.html
ну что гуру заграничный ) где ответ ? Илитак и будем тут теорию на кулак наматывать )

А что Вам не понравилось в этой статье(идейно не верно или что)? Можно как-нить поподробнее рассказать? Причем тут датчики давления в кс(вроде о них тут не писали)
 
Donorparts

Donorparts

Новичок
Мар
28
0
Зато он пишет совершенно четкие данные по давлению и углам . Которые можно перепостить из википедии или мониторить этими сенсорами. Вообщем вы уже в кружке почитателей заморского гуру .) Прикольно тут пытаешься людям глаза приоткрыть а они как в 90е Мавроди на руках носят)
 
aprnsk

aprnsk

Новичок
Апр
2
0
Ничего скоро выйдет "калькулятор" и наступит вселенская благодать - будут пачками 400-600 сильные надежные субары на бумаге ездить :)
 
withheld

withheld

Новичок
Мар
2
0
Последний раз спрошу - вы используете датчики давления в кс ? Если нет то эти разговоры просто разговоры . Никакие формулы не дадут данную точность измерения . Для того чтобы знать пики давления в кс относительно вмт нужны сенсоры в кс.
http://www.tfxengine.com/SensorsOverall.html
ну что гуру заграничный ) где ответ ? Илитак и будем тут теорию на кулак наматывать )
+1
 
withheld

withheld

Новичок
Мар
2
0
Так что, проблема ЕГТ находится в настройке, в балансе буст, смесь и основное зажигание.
Дык, все проблемы, не только ЕГТ, находятся в настройке баланса наддува, смеси и уоза.
Это понятно даже мне, начинающему любителю, развалившему пока только один мотор.
 
Z

ZZR1400

Новичок
Мар
0
0
Зато он пишет совершенно четкие данные по давлению и углам . Которые можно перепостить из википедии или мониторить этими сенсорами. Вообщем вы уже в кружке почитателей заморского гуру .) Прикольно тут пытаешься людям глаза приоткрыть а они как в 90е Мавроди на руках носят)
А сколько примерно стоит сенсор который совмещен со свечей? Насколько он чуствительный? Если с него писать лог к привязке к ДПДЗ или ДПКВ, то реально ли будет видно через какое время после ВМТ давление достигло максимума?
 
withheld

withheld

Новичок
Мар
2
0
Ага, тока лог нужно будет писать с килогерцовыми развертками. 5000тыс об мин чтоп 100 точек на ход поршня получить нужно 16600 раз в секунду опрашивать датчик.
 
Z

ZZR1400

Новичок
Мар
0
0
Ага, тока лог нужно будет писать с килогерцовыми развертками. 5000тыс об мин чтоп 100 точек на ход поршня получить нужно 16600 раз в секунду опрашивать датчик.
А какой тогда в нем смысл? Фиксировать максимальные значения?
 
F

FOU

Новичок
Янв
0
0
Зато он пишет совершенно четкие данные по давлению и углам . Которые можно перепостить из википедии или мониторить этими сенсорами. Вообщем вы уже в кружке почитателей заморского гуру .) Прикольно тут пытаешься людям глаза приоткрыть а они как в 90е Мавроди на руках носят)

Почитание тут не при чем :)
Я, ни разу не тюнер, хотя тут ковыряюсь, почитываю.. иногда спрашиваю. Тут человек описал проблему и причины, а так же подвел теоретическую базу (блин, слабость у меня к такого рода вещам, если теоретическую базу красиво подводят). Правда это или нет, можно выяснить используя багаж знаний в области ДВС и физики. Если с т.з. физики/математики можно разобрать, то по ДВС знаний мягко говоря мало. И тут интересно послушать мнение форумчан. Вот только хотелось бы слышать какие-то подкрепленные мнения(для меня так), а не просто категоричные "нет, сам дурак" - это образно. Я об этом. Ведь тут на форуме много уважаемых тюнеров, но никто к сожалению не делится информацией(ну или очень редко) и уж точно без всякой теоретической базы :)
Ведь тут обмен опытом..
 
r00t

r00t

Новичок
Мар
9
0
Почитание тут не при чем :)
Я, ни разу не тюнер, хотя тут ковыряюсь, почитываю.. иногда спрашиваю. Тут человек описал проблему и причины, а так же подвел теоретическую базу (блин, слабость у меня к такого рода вещам, если теоретическую базу красиво подводят). Правда это или нет, можно выяснить используя багаж знаний в области ДВС и физики. Если с т.з. физики/математики можно разобрать, то по ДВС знаний мягко говоря мало. И тут интересно послушать мнение форумчан. Вот только хотелось бы слышать какие-то подкрепленные мнения(для меня так), а не просто категоричные "нет, сам дурак" - это образно. Я об этом. Ведь тут на форуме много уважаемых тюнеров, но никто к сожалению не делится информацией(ну или очень редко) и уж точно без всякой теоретической базы :)
Ведь тут обмен опытом..
+1
Вместо кидания грязи лучше бы создали свою тему со своим видением теории и практики.

Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает… и никто не знает почему!
 
Donorparts

Donorparts

Новичок
Мар
28
0
Ну если следовать обрывакам такой теории ) то точно ничего не получиться) чел пишет о простых вещах оч сложгым чзыком ) и применяет термины и значения которые 90% тюнеров даже проверить не смогут или не станут )
 
Сверху