Увеличенные клапаны +1 мм

Barik · 11 Мар 2014

chocholl написал(а):
изучал для себя вопрос flow in valves, в том числе по приведенной вами книге.
скажите отличается ли модель, на которой строится расчет, в случае давления во впускной коллекторе?
дело в том, что этот и другие метода расчета базируются на начальных условиях нормального или минимально повышенного давления, не теряется ли точность в случае высоких наддувов?

Если брать Мах индекс, то скорость звука зависит от давление и температуры, но это больше влияет на так называемый интерия тюнинг. Давление и температура, их рассчитать не проблема. Поэтому в идеале для изготовления ГБЦ под заданные параметры необходимы данные с продувочного стенда, с пошаговым измерением в зависимости от подъема клапана, и учесть коррекции по температуре и давлению в впускном канале и выпускном (они конечно будут разные)

Donorparts · 11 Мар 2014

Barik написал(а):
chocholl написал(а):

изучал для себя вопрос flow in valves, в том числе по приведенной вами книге.
скажите отличается ли модель, на которой строится расчет, в случае давления во впускной коллекторе?
дело в том, что этот и другие метода расчета базируются на начальных условиях нормального или минимально повышенного давления, не теряется ли точность в случае высоких наддувов?

Нажмите для раскрытия...

Если брать Мах индекс, то скорость звука зависит от давление и температуры, но это больше влияет на так называемый интерия тюнинг. Давление и температура, их рассчитать не проблема. Поэтому в идеале для изготовления ГБЦ под заданные параметры необходимы данные с продувочного стенда, с пошаговым измерением в зависимости от подъема клапана, и учесть коррекции по температуре и давлению в впускном канале и выпускном (они конечно будут разные)

Я именно это и пытался сказать в первых сообщениях.. без продуаки это все блаж...

Barik · 11 Мар 2014

Donorparts написал(а):
Я именно это и пытался сказать в первых сообщениях.. без продуаки это все блаж...

И что Вам эти данные с продувочного стенда дадут? К примеру на впуске на столько Х% больше стало, на выпуске на Y% больше, это не проблема, все кто делает головы эти данные предоставляют. Важен комплексный подход. К примеру, ГБЦ WRC(Subaru impreza) имеет фло на впускном канале – меньше чем в сток голове.

Donorparts · 11 Мар 2014

Barik написал(а):
И что Вам эти данные с продувочного стенда дадут? К примеру на впуске на столько Х% больше стало, на выпуске на Y% больше, это не проблема, все кто делает головы эти данные предоставляют. Важен комплексный подход. К примеру, ГБЦ WRC(Subaru impreza) имеет фло на впускном канале – меньше чем в сток голове.

ну это лучше чем ничего , есть во всяком случае флобенч базы , люди делятся опытом по дотигнутым результатам именно флобенч , есть у меня например опыт именно до и после , только лишь применив портинг на флоубенч продувке, и визуально каналы не так то и распортированы=) не так как тут любят..=) а флоу больше , и во всяком случае можно посмотреть как работает голова с клапаном и валом ( на подъеме)
я лично не знаю не одного сервиса предлагающего на этом форуме портинг с подувкой....может не афишируют просто...
вообще это отдельная тема, подготовка головы , особенно работа с каналами и тд... я лично видел рестрикторы 34 и 32 мм деланые на продувке в отличии от обычных которые в обиходе у 70% они способны пропустить на 10% больше воздуха ...
я понимаю что проще всего казать что вы тут медведеь палками гоняете а мы такие молодцы.. но реально я хочу сказать что есть люди с уровнем подготовки выше зарубежного.. только их услуги в 95% случаев невостребованы=)

Barik · 11 Мар 2014

Че за хрень опять? я лично знаю в России людей, кто делает великолепные головы и все немцы, голландцы кто пытался с ними конкуриривать просрали все
Вопрос был простой имеет смысл делать больше на 1 мм клапана или нет. Ответ простой и нет необходимости уходить в какие то глубокие дебьри

Donorparts · 11 Мар 2014

Barik написал(а):
Че за хрень опять? я лично знаю в России людей, кто делает великолепные головы и все немцы, голландцы кто пытался с ними конкуриривать просрали все
Вопрос был простой имеет смысл делать больше на 1 мм клапана или нет. Ответ простой и нет необходимости уходить в какие то глубокие дебьри

на субе ... я лично видел тест в котором флоу упало. ..

Barik · 11 Мар 2014

Donorparts написал(а):
на субе ... я лично видел тест в котором флоу упало. ..

Да причем здесь flow, Это полная чушь, что чем больше фло, тем лучше. Я даже привел пример, что ГБЦ для WRC by prodrive (субару импреза) имеет на впускном канале меньше фло,чем сток голова на этом моторе.

Barik · 11 Мар 2014

Turtle написал(а):
как пример могу привести следующие данные: оба мотора 2,5 на одних ГБЦ косворд с +1мм, на вторых сток 207 ждм
2500рпм - сток 200Нм, кос 250Нм
3000рпм - 240Нм, 310Нм
3500рпм 0,2 бар - 340Нм, 400Нм
дальше уже разница у Косворд космос, но даже в атмо зоне все понятно.
обе машины одинаково настраивали, +- СЖ одинаковая.
турбины аля 35, на стоке жопа меньше раздув даже раньше, но не спасает.

Или вот отличный пример деланной головы. Косфорд за счет изменения отношения ratio Exh/Int в сторону увеличения более 80%, даже при увеличении фло на впускном клапане добились значительного улучшения на низах, а это все благодаря правильной работе в режиме оверлап, за что отвечет фло на выпускном канале. и конечно там будет лучше спул (на одинаковых турбинах)

Megamix · 11 Мар 2014

Ну раз тут речь о клапанах, стоковые кто-нибудь дорабатывал? Седла увеличивал? Я к чему, на трешку найти валы нереально, на заказ дорого, можно ли пойти таким путем?

pashylin · 11 Мар 2014

Barik написал(а):
Да причем здесь flow, Это полная чушь, что чем больше фло, тем лучше. Я даже привел пример, что ГБЦ для WRC by prodrive (субару импреза) имеет на впускном канале меньше фло,чем сток голова на этом моторе.

Сколько мощность врц? Какой натдув на 2000 рпм в врц? Не надо быть супер спецом чтобы понять что в врц нужны маленькие каналы на впуске, небольшой подъем и тп... потому что для такой мощи это не нужно все. Я понимаю, что по-по прежнему идут интернет бои, призванные сразить всех тут наповал, этакое последовательное и крапотливое создание имеджа супер тюнера и тп.)) Понятно что если бошка не дает флоу то уже расчитывать не на что. Давайте заглушим один канал вообще... а чего, говорят flow бошки херня... главное cosworth чтоб было на ней))

АСТОНС · 11 Мар 2014

Megamix написал(а):
Ну раз тут речь о клапанах, стоковые кто-нибудь дорабатывал? Седла увеличивал? Я к чему, на трешку найти валы нереально, на заказ дорого, можно ли пойти таким путем?

Спросите у Karburator, но портировщики со спецоборудованием считают это колхозом.

Donorparts · 11 Мар 2014

Megamix написал(а):
Ну раз тут речь о клапанах, стоковые кто-нибудь дорабатывал? Седла увеличивал? Я к чему, на трешку найти валы нереально, на заказ дорого, можно ли пойти таким путем?

Почему не хочешь просто отпортировать головы ?

Donorparts · 11 Мар 2014

АСТОНС написал(а):
Спросите у Karburator, но портировщики со спецоборудованием считают это колхозом.

на тур осмотре обострившись в порт иное можно и не заметить это... А вот в атмо )

Karburator · 12 Мар 2014

АСТОНС написал(а):
Спросите у Karburator, но портировщики со спецоборудованием считают это колхозом.

Есть моменты улучшающие параметры конструкции в любом случае. Например такие как скругление входных фасок (выходные другое дело). Читайте книги по самолетным двигателям.

Это где тут именитые портировщики ? видел из именитого тюнинга только заграничный пылесос примотанный на скотче. А как правильно заметил Barik, там при продувке - куча неучтенных параметров... есть температура и давление от этого меняется вязкость газа и т.п.
А все те графики которые я видел, гордо выложенные на форумах, далеки от предела совершенства.

Megamix · 12 Мар 2014

АСТОНС, вы вот сами задаете вопрос по увеличенным клапанам, приводя фото хондовского клапана, где стрелками указаны так же изменения, не касающиеся диаметра клапана. И считаете это колхозом.. Я же не напильником в гараже собираюсь это делать.

Евгений, портинг будет как сможем сделать, но хотелось бы макс выжать из стока путем доработок. Трогать клапана меня отговаривают по одной причине- могут быть полые внутри. Сегодня распилю пару клапанов, посмотрю так ли это.

Вы не поверите, но у нас тут есть сервисы, которые считают, что откапиталить субаровский мотор надежно в принципе не возможно и ставят только контрактные моторы. С остальными не так уж и лучше. Всеми глобальными доработками занимаются в основном как и везде на вазах.. Остальные везут на заказ тюнячку или отправляют машины в другие города, а кто просто жмотит любую инфу по переделкам, будь то мотор, тормоза или иные доработки. Одними книжками сыт не будешь.

Donorparts · 12 Мар 2014

Karburator написал(а):
АСТОНС написал(а):

Спросите у Karburator, но портировщики со спецоборудованием считают это колхозом.

Нажмите для раскрытия...

Есть моменты улучшающие параметры конструкции в любом случае. Например такие как скругление входных фасок (выходные другое дело). Читайте книги по самолетным двигателям.

Это где тут именитые портировщики ? видел из именитого тюнинга только заграничный пылесос примотанный на скотче. А как правильно заметил Barik, там при продувке - куча неучтенных параметров... есть температура и давление от этого меняется вязкость газа и т.п.
А все те графики которые я видел, гордо выложенные на форумах, далеки от предела совершенства.

вы я смотрю оригинал ) так сказать самородок ) отрицать очевидные вещи в пользу очевидного колхоза ... это по нашему по русски ) поздравляю 5 балов ваши ), вам в свое время задали вопрос я почитал на драйв наткнувшись на вашу работу... вы не смогли ответить ни чего кроме того что вы знаете о газодинамике чтото . теперь тут инфы на маленький диплом и все в итоге типа читайте книги ) я предлодил тогда лишь проверить результат и у вас спросил о нем... но реально его проверить можно только на флоу машине... и то что ее можно изготовить из вакупной помпы и не оч дорогого набора измерительных приборов вполне в домашних условиях не делает ее смешной ) темболее нелепо выслушивать насмешки от людей которые по итогу все переводят в плоскость . А вот барик сказал .. а иди в библиотеку... и тд...
По итогу я кроме ьеста от Нуржана.с косвордом... и тест только в нм и лс.. не забываем фактор гастройки. Ничего тут так и ге нашел для себя в этой теме.. как обычно все ответы в библиотеке имени ленина.. )
Фактические тесты я смотрю гикого не инт-т )
Пс. Без обид... но не надо теорию смешивать с практикой перед неподго овленной публикой . Мир всему миру )

chocholl · 12 Мар 2014

Женя, я не знаю какую флоумашину ты видел...
В статическом положении когда клапан открыт или полуоткрыт проверять нету никакого смысла.
Если машина умеет валы крутить с заданными оборотами, тогда да, такой замер будет полезен.
А дуть в открытые каналы в статике это пальцем в небо.

Donorparts написал(а):
вы я смотрю оригинал ) так сказать самородок ) отрицать очевидные вещи в пользу очевидного колхоза ... это по нашему по русски ) поздравляю 5 балов ваши ), вам в свое время задали вопрос я почитал на драйв наткнувшись на вашу работу... вы не смогли ответить ни чего кроме того что вы знаете о газодинамике чтото . теперь тут инфы на маленький диплом и все в итоге типа читайте книги ) я предлодил тогда лишь проверить результат и у вас спросил о нем... но реально его проверить можно только на флоу машине... и то что ее можно изготовить из вакупной помпы и не оч дорогого набора измерительных приборов вполне в домашних условиях не делает ее смешной ) темболее нелепо выслушивать насмешки от людей которые по итогу все переводят в плоскость . А вот барик сказал .. а иди в библиотеку... и тд...
По итогу я кроме ьеста от Нуржана.с косвордом... и тест только в нм и лс.. не забываем фактор гастройки. Ничего тут так и ге нашел для себя в этой теме.. как обычно все ответы в библиотеке имени ленина.. )
Фактические тесты я смотрю гикого не инт-т )
Пс. Без обид... но не надо теорию смешивать с практикой перед неподго овленной публикой . Мир всему миру )

Donorparts · 12 Мар 2014

Как нет смысла ? Посмотри времени займет 10мин гагуглишь столько что думать будешь долго... сама голова это сама голова и клапан ... все остальные вопросы про перекрытия и оверлапы это точгая инженерия ...я ее не касаюсь... рассмотри голову с клапаном как отдельный элемент... и тогда становится понятно что он вполне реалтно оценивается с точки зрения работоспособности .. и валы к этому отношения не имеют.. голова продувается на подеме клапана .. не учитывая фазу ... хотя я может чтото упустил... еще раз повторюсь есть реаальный человек с реальным оборудованием в спб... вполне адекватный без звездных припонов и болезней... я час габлюдал за его испытаниями- остался доволен и под впечатлением.. от уровня и подхода...
Пс . Мож конечно я лошара и мне надо в библиотеку или за советом к кому ниб сбегать... но пока я в этом не уверен

chocholl · 12 Мар 2014

гуглил и гораздо дольше )
как минимум это оборото-зависимо
так как поршень на разных оборотах двигается с разной скоростью и в своей разной фазе создает разное разряжение в клапане.
воздух туда течет тоже с переменной скоростью, большая скорость это плохо, маленькая тоже. есть оптимум, который в том числе зависит и от конфигурации валов.
повышается в одном месте -> неизбежно понижается в другом, простой продувкой не посчитаешь где именно.
потом просто накачать воздух в цилиндр это мало, его надо грамотно перемещать, на этот процесс тоже влияют вышеописанные факторы в том числе.

Donorparts · 12 Мар 2014

chocholl написал(а):
гуглил и гораздо дольше )
как минимум это оборото-зависимо
так как поршень на разных оборотах двигается с разной скоростью и в своей разной фазе создает разное разряжение в клапане.
воздух туда течет тоже с переменной скоростью, большая скорость это плохо, маленькая тоже. есть оптимум, который в том числе зависит и от конфигурации валов.
повышается в одном месте -> неизбежно понижается в другом, простой продувкой не посчитаешь где именно.
потом просто накачать воздух в цилиндр это мало, его надо грамотно перемещать, на этот процесс тоже влияют вышеописанные факторы в том числе.

ты понимаешь что ты не пойдешь дальше теории никуда ?
http://www.superflow.com/Flowbenches/ а это для лохов типа меня )

Добро пожаловать в Sti Club!

Увеличенные клапаны +1 мм

Barik

Новичок

Donorparts

Новичок

Barik

Новичок

Donorparts

Новичок

Barik

Новичок

Donorparts

Новичок

Barik

Новичок

Barik

Новичок

Megamix

Новичок

pashylin

Субарист

АСТОНС

Новичок

Donorparts

Новичок

Donorparts

Новичок

Karburator

Новичок

Megamix

Новичок

Donorparts

Новичок

chocholl

Новичок

Donorparts

Новичок

chocholl

Новичок

Donorparts

Новичок