Добро пожаловать в Sti Club!

Зарегистрируйся сейчас и присоединяйся к тысячам энтузиастов и любителей марки Субару в России

Стать членом клуба

Трагедия Локомотива - Версия о причинах произошедшего

нахалёнка

нахалёнка

Новичок
Ноя
0
0
ПС: ну а высказывания типа "слышь истеричка и хватит орать" оставьте для других: семьи, друзей, близких, мне фиолетово, я Вам написал в нормальном уважительном тоне, привел пример, касающийся не лично Вас, на личности не переходил, CAPS LOCK не включал - это про "орать". Если Вы грамотный и образованный технический авиационный специалист, то добро пожаловать на www.aviaforum.ru
Искренне рад, что Вы - не являетесь частью той коррупционной системы, которая сейчас правит отраслью. За это себя стоит уважать. Насчет катастрофы, отправлю инфу Вам в личку.

Про семью и друзей оч зря написали, ну да Бог вам судья.
На авиафоруме порядка 10 лет зарегена когда еще работала в структуре
 
C

CBET

Новичок
Янв
15
0
Мне кажется вот это очень похоже на правду (с aviaforum.ru):

Составил для себя лично резюме.
Во первых надо отделить факты от предположений и выводов. Вот факты.


Начало взлета в штатном режиме, на номинальном режиме двигателей, рост скорости до 165 тоже штатный, стабилизатор по центровке, механизация во взлетном, нарушений центровки не выявлено. На 185 была попытка подъема передней стойки на углах РВ 9-10 градусов на кабрирование. Подъема не произошло. После этого произошло замедление роста скорости, не устранившееся несмотря на вывод двигателей на взлетный. Тем не менее даже после достижения скорости 230 отрыв происходит только при перекладке стабилизатора со штатного режима 8,7 на кабрирование - до 9,5 градусов, и отклонении РВ на кабрирование до 13-14 градусов вместо штатных 3,8-4 градуса. После отрыва - рост тангажа до 20 градусов за три секунды при наборе высоты 5-6 метров, столкновение с антенной и огнями, кренение влево и столкновение с землей.Разовых команд на отказ техники зафиксировано не было, двигатели и РВ работали до столкновения с землей.

Теперь предположения и выводы.

1. Неподъем стойки.
По РЛЭ подъем стойки д.б. на скорости 215 . На скорости 185 - !!! на целых 30 км/ч ниже требуемой РЛЭ - эффективности РВ не хватает для подъема стойки. Предположение некоторых авторов о некоем срыве потока с стабилизатора несостоятельно, ввиду того что при проектировании самолетов конечно имеется в виду что вертикальное и горизонтальное оперение в штатных режимах полета ( а выполнялся всего лишь разбег) на скоростях и в ситуациях соответствующих РЛЭ будет работать достаточно эффективно. Более того , если даже допустить , что произошел некий невероятный срыв потока стабилизатора и соотвественно потеря кабрирующего момента, то дальнейший рост скорости и дальнейшая состоявшаяся перекладка стабилизатора на кабрирование должны были бы усугубить этот срыв и еще более уменьшить кабрирующий момент ( для подтверждения прошу вспомнить - предельные углы атаки уменьшаются с ростом скорости - не так ли?) , отрыва бы не было вообще - а он произошел . Таким образом никакого срыва потока стабилизатора не было , а произошла подмена понятий - недостаточная эффективность РВ на скоростях ниже требуемых РЛЭ ( что никаким дефектом не является) объясняется неким невероятным срывом потока стабилизатора.

На этом этапе ничего необратимого в принципе не произошло.

2.Замедление роста скорости
МАК говорит что штатный рост скорости был только до скорости 165 . Исходя из расшифровки этого не видно. Существенное замедление роста скорости началось после произведенной неудачной попытки подъема стойки после 190. Были попытки объяснить это также срывом потока со стабилизатора вкупе со значительным отклонением РВ на кабрирование, что дескать это выглядело как тормозной щиток и т.п. Думаю что это также неверно по причинам упоминавшимся выше.Да и вообще ссылки на размах горизонтального оперения в 11 м при размере одного крыла в 15 м. не могут быть достаточным основанием для утверждения что именно отклонение РВ на кабрирование больше штатного могло быть причиной данного замедления , так как надо еще учесть разницу профилей крыла и стабилизатора и их размеров в плане . Самолет не может быть спроектирован таким образом чтобы отклонения РВ и стабилизатора в конструктивных пределах могли выступить фактором значительного - в 2 раза - замедления роста скорости . И уж выпущенная механизация крыла дает гораздо больший эффект торможения.
С учетом того что МАК не высказал сомнений в работоспособности двигателей на взлете, а аэродинамические причины замедления я считаю отсутствуют - единственным разумным объяснением замедления может быть тормозное усилие на шасси , что МАК и говорит и отправляет детали тормозной системы на экспертизу, собирается провести математическое моделирование и натурный эксперимент, и отправляет телеграмму о проведении занятий с летным составом на предмет правильности положения ног на педалях и регулировки пилотских сидений.
Соответственно причины тормозного усилия на шасси мы можем только предполагать, оно может быть вызвана как дефектом , так и ошибкой экипажа . Ясно одно - это тормозное усилие было не максимальным. На бетонке следы торможения отсутствуют вовсе, на траве в колее вообще видны зеленые травинки , чего также не может быть при разбеге по ним самолета весом 50 тонн на скорости 60 м/с с заблокированными колесами , пускай даже и с частичной разгрузкой веса самолета подъемной силой крыла на скоростях за 200 .
Сделанные предположения о возможных несогласованностях в действиях экипажа - якобы один из них мог убрать РУДы на МГ , мне кажется расшифровкой ( если она полная) - не подтверждаются. См.
11:59:28 Командир: Взлетный.
11:59:31 Бортинженер: 220, 230.
11:59:37 Второй пилот: Наверное, стабилизатор.
Кому после 230 может прийти в голову прерывать взлет?
3.Неотрыв вплоть до 230 при положениях стабилизатора и РВ значительно превышающих необходимые.
Возможные причины - нет кабрирующего момента на горизонтальном оперении или ( и) дополнительный пикирующий момент .Исходя из написанного выше аэродинамические причины ( срыв потока стабилизатора и .т.п.) исключаются. Следовательно горизонтальное оперение уже на скорости 215 безусловно обеспечивало необходимый кабрирующий момент для отрыва . Единственное объяснение - дополнительный пикирующий момент, который могло дать предполагаемое тормозное усилие на шасси , и этот момент еще более усилился с выводом двигателей на взлетный из-за их хвостового расположения. В конце концов отрыв произошел на 230 со значительным переложением РВ ( 13-14 градусов вместо 3,8-4) и стабилизатора ( 9,5 вместо 8,7) на кабрирование , что также косвенно подтверждает что никаких срывов потока стабилизатора не было, самолет реагировал на отклонение стабилизатора и РВ.

4.После отрыва.
Ввиду моментального , после отрыва , устранения дополнительного пикирующего момента от шасси , в первый момент на самолет немедленно начинает воздействовать значительный кабрирующий момент , вызванный переложением стабилизатора и РВ на кабрирование больше потребного для нормального взлета ввиду причин изложенных ранее. Далее по видимому произошел выход на критические углы атаки и сваливание , что подтверждает резкий рост тангажа. Мог ли экипаж избежать выхода на критические углы атаки - без расшифровки полетных параметров ( работа РВ) и сопоставлением их с высотой препятствий узнать невозможно, так как возможно экипаж сознательно не парировал рост тангажа чтобы избежать столкновения с препятствиями , ( где-то видел фото кунга со следами сильного вмятия на его крыше оставленного либо шасси , либо фюзеляжем) , а уже после столкновения могло быть уже поздно.

5.Прерывание взлета
Опять же без расшифровки параметров невозможно установить мог ли экипаж получить своевременные и достаточные сигналы о наличии дополнительных тормозных усилиях на шасси и прекратить взлет до скорости принятия решения .

6. Выводы. Похоже единственной причиной на данный момент видится возникшее по неустановленной пока причине дополнительное тормозное усилие на шасси. В принципе возможно простым расчетом определить величины возможных пикирующих моментов в зависимости от величины обжатия шасси и работы двигателей , сопоставить их с кабрирующими моментами от горизонтального оперения и увидеть могли ли они реально привести к недостатку кабрирующего момента при отрыве.. Я думаю в КБ есть все необходимое для этого, аэродинамическая схема и точки приложения сил и расстояния известны.
 
Duke_yar

Duke_yar

Новичок
Май
10
0
Мне кажется вот это очень похоже на правду (с aviaforum.ru):

неверная версия уже потому что они делают выводы на основе фейковой озвучки переговоров из программы вести. почему ее не стоит принимать во внимание я изложил в своих первых постах. к тому же я пояснил что самолет на самом деле взлетал не совсем с начала полосы. скорость 230 самолет достиг как раз потому что тормозить не стали и продолжили разгонять самолет, а отрыв переднего шасси начали еще до 200 км/ч - это даже на сайте МАК написано.

там на авиафоруме народ сторонний и многого вообще не знают что у нас на самом деле происходило и происходит в Ярике, лучше слушать тех кто тут живет и вникает в то что происходит.

ты сам себе противоречишь. Если люди с огромным опытом, слетанные, то ни один форум их не заставит пойти на самоубийство, да еще и кучу людей с собой забрать. Какой вывод?? А вывод простой: или они "чайники", или были уверены, что форум им не помеха... Ну или они прошли курсу камикадзе..

они и не шли на самоубийство. полосы теоретически хватало, попутный ветер в нормы укладывался и т.д. тем не менее создалась совокупность мелких факторов каждый из которых не имел значения и не мог по отдельности привести к катастрофе но привела совокупность. большинство из этих факторов возникли по причине проведения политического форума в нашем городе. в своих первых постах я подробно изложил как что и почему получилось.

МАК само собой находится под давлением властей и никогда не озвучит что есть хоть какаято связьполитического форума и катастрофы, поэтому по их версии виновато только лишь тормозное усилие из-за чего она и выглядит нелепо т.к. по их версии взлетной скорости самолет достиг еще примерно на середине полосы и оттормаживаться можно было хоть с 200 км/ч. . и невозможно не только нажать тормоз но и удерживать его причем подтормаживая равномерно и правое и левое шасси и при этом этого не замечая ехать почти два километра (1500 метров по полосе и еще более 300 метров потом по грунту) кстати если торможении бы было бы хоть настолько то значительным чтобы так сильно препятствовать взлету то ИМХО на мокрой траве колеса должны были пытаться юзить а они как раз просто приминали траву и все. более заметные следы оставляла как раз передняя стойка которая как я писал выше педалями не тормозиться.
 
АлехТитан76

АлехТитан76

Субарист
Окт
0
16
с полными баками, за бетонкой тормозить уже нельзя было, стойки шасси не выдержали бы
 
Duke_yar

Duke_yar

Новичок
Май
10
0
ему полполосы оставшиеся на тот момент чтобы погасить скорость до безопасной хватило бы. он же выкатился за полосу на скорости более 200 - и шасси выдержали кстати.

так что не тормозил он не из-за того что пилот дурак а из-за того что на самом деле не было у него места куда тормозить.

а то что по телеку пытаются нам втирать что пилот жал на тормоз не замечая, что он нажимает на него и при этом не понимая почему самолет не взлетает тупо его разгонял на протяжении почти двух км (при этом по прежнему удерживая тормоз причем обе педали настолько равномерно что самолет все время катился по прямой) - бред сивой кобылы. странно что ктото вообще в это верит.
 
Сергей1970

Сергей1970

STI-льный
Ноя
38
48
Вот изложена вполне реалистичная версия :

"Благодаря установившейся хорошей погоде пилоты-испытатели ЛИИ имени Громова вчера дважды подняли в воздух Як-42 в подмосковном Жуковском, соблюдая все параметры рокового взлета 7 сентября в ярославском аэропорту Туношна. Пилот-испытатель, сидевший в левом кресле командира, имитируя действия своего погибшего коллеги из компании "Як-Сервис", во время разгона держал ноги на тормозных педалях. Одновременно ему приходилось оттягивать на себя штурвал, поднимая руль высоты машины в положение кабрирования. Отличие вчерашних полетов от пяти предыдущих (см. "Ъ" от 15 октября) было в том, что на этот раз к штурвальной колонке самолета был присоединен специальный прибор — динамометр, измеряющий усилия рук пилота.


Пока руль высоты находился в штатном для взлета Як-42Д положении — 5-6 градусов, усилия от пилота, как показал прибор, требовались совсем незначительные — всего в несколько килограммов. Иначе говоря, даже в неудобной позе, с ногами на педалях, летчик мог поддерживать правильную летную конфигурацию машины. Однако, как следовало из данных бортового самописца разбившегося самолета, его руль высоты еще во время разгона был отклонен сначала до 10 градусов, а затем, перед отрывом от земли, и до 13 градусов. Когда испытатели попытались воспроизвести это отклонение, от них потребовалось, согласно показаниям динамометра, уже усилия рук в десятки килограммов.


Обеспечить его, не упираясь ногами в педали тормозов, испытатели, по их словам, уже не смогли. Удержать же руль высоты в положении 13 градусов пилоту удалось в течение нескольких секунд. Для того чтобы обеспечить требуемое усилие в 64 кг, испытателю пришлось что есть мочи давить на тормоза.


Последний, или, как говорят сами испытатели, крайний, взлет стал своего рода показательным выступлением. Разогнавшись и установив руль высоты в штатное положение 5 градусов, испытатели просто убрали руки и ноги с органов управления машины, как бы устранившись от пилотирования, и Як-42 уверенно поднялся в воздух.


Таким образом, в ходе летных испытаний была экспериментально доказана версия о том, что Як-42 и 45 человек, находившихся на его борту, погубили не технические неисправности и не проблемы с качеством топлива, а именно тормозящий момент на его колесах. Создан он был опять же не отказавшей техникой, а управляющим пилотом, который зачем-то поставил ноги на педали при взлете. "
http://www.kommersant.ru/doc-y/1798244

я вот реально не понимаю. а что, упереться ногами в пол там нельзя ? обязательно в педали жать ? они же не дебилы были ?
 
Сергей1970

Сергей1970

STI-льный
Ноя
38
48
вопрос в том, что я не видел тут преложений о трауре, когда падали другие самолеты и вертолеты, когда люди гибли в автобусах.. выходит, они были быдло и их поминать массово не стоит?? в Бронницах дом взорвался, в Нальчике котельная.. везде люди погибли.. не говорю уже про Булгарию.. хоть кто-то написал про траур на всю страну в связи с этими событиями? Двойные стандарты, господа....
никаких двойных стандартов. траур стоило обьявить из-за большого числа погибших и большого общественного резонанса.
 
Duke_yar

Duke_yar

Новичок
Май
10
0
я если честно вообще не понимаю как там можно упереться в педали УДЕРЖИВАТЬ ИХ и причем обе равномерно и не замечать этого стока времени. педали там нифига не ватные.

и из того что при экспериментах у них со специально нажатыми педалями самолет тоже не взлетел вовсе не следует, что оно все так и было на самом деле.
 
C

CBET

Новичок
Янв
15
0
я вот реально не понимаю. а что, упереться ногами в пол там нельзя ? обязательно в педали жать ? они же не дебилы были ?
да обязательно в педали, другого упора в горизонтальной плоскости там нет. какой еще пол? они ж не вверх штурвал тянули, а на себя.
 
Сергей1970

Сергей1970

STI-льный
Ноя
38
48
да обязательно в педали, другого упора в горизонтальной плоскости там нет. какой еще пол? они ж не вверх штурвал тянули, а на себя.
то ли я епанутый, то ли лыжи по асфальту ехать не хотят...

нахрена упираться в педали, зная, что это тормоз ??? (((
 
C

CBET

Новичок
Янв
15
0
Сергей1970 эти педали управляют поворотом носовой стойки, а тормоза на них расположены в самом верху, так что у кого большая нога или еще что - можно нажать нечаянно. я так понимаю...
 
X-Pilot

X-Pilot

Новичок
Май
0
0
CBET, педалю управляют килем, т.е. рулем направления, а также дают небольшие отклонения носового колеса на малых скоростях. Педали эти совсем небольшие, даже ступня полностью не помещается, поэтому нажимать одновременно вполне можно, только вот не замечать это опытному пилоту крайне не свойственно.

Duke_yar, так появятся ли здесь какие-то доселе неизвестные подробности, которые никто не знает? Или Вы все же хотите чтобы МАК написал в отчете, что во всем виноват форум, проводимый в Ярославле в то время? Этого не случится.
 
Duke_yar

Duke_yar

Новичок
Май
10
0
После того как опубликовал свой материал в интернете мне на почту пришла вот такая инфа:

07.09.11 Собянин после доклада на форуме "о большой Москве" планировал вылететь в Москву следом за самолетом с Локомотивом. В момент, когда як-42 рухнул кортеж С. подъезжал к аэропорту. В сопровождении были а/м Адм.области. Когда С. сообщили о случившемся его машины развернулись на подъезде к аэропорту и направились в Москву. Информация от человека из сопровождения. (Если нужно могу помочь с ним поговорить).
Это все к вопросу "о спешке".
Также есть информация, что борт С. стоял справа от КДП с работающими двигателями. Точное место сказать не может, (расстояние, деревья). Но - справа - это значит на той-же стоянке, что и як-42 или на торце ВПП 05. На фото на стоянке у РД 5 виден только Як-42 (получается что самолет Собянина мог стоять на торце ВВП)

посему вопрос к Москвичам: Собянин обычно на чем именно летает? просто у меня есть инфа что он мог прилететь на вертолете. Самолет с гербом Москвы на хвосте на одной из фотом в моих первых постах это именно его или кого-то другого?

Свидетели кто видел взлет на тот край полосы внимания либо не обратили либо он был им не видет. могут сказать только что самолет выезжая на полосу повернул сразу налево и по мнению одного из них вначале как будто просто ехал по полосе.

P.S. Если интересуют какието дополнительные подробности можно задать мне вопрос. Живу в Ярославле на месте катастрофы был неоднократно, много с кем общался. Спрашивайте вобщем.
 
X-Pilot

X-Pilot

Новичок
Май
0
0
Duke_yar, это снова предположения, поймите, я не отстаиваю безапелляционную правоту МАК, я также, как и Вы хочу знать правду, какой бы она не была. Предположения, что самолет Собакина стоял в торце ВПП или не в торце, на РД5 или не на РД5 останутся лишь предположениями, пока они не подтверждены фактами (фото-видео материалы, либо свидетельства очевидцев, которые под присягой готовы давать показания в суде). Я не знаю какой борт закреплен за С., предполагаю, что они могут меняться в зависимости от целей и дальности полета. Как я понял, никто из очевидцев не подтвердил, что Як выруливал с РД4 вместо РД5. Если же действительно вырулил с РД4 ввиду занятости РД5, то взлет на НОМИНАЛЬНОМ режиме был равен самоубийству, либо разгильдяйству в своем худшем проявлении.
 
Сергей1970

Сергей1970

STI-льный
Ноя
38
48
Межгосударственный авиационный комитет (МАК) обнародовал итоги расследования катастрофы самолета Як-42 авиакомпании "Як-Сервис", произошедшей 7 сентября 2011г. под Ярославлем.

В результате крушения лайнера погибли 44 человека, в том числе игроки и тренеры хоккейной команды "Локомотив" (Ярославль). Выжить удалось лишь одному члену экипажа Александру Сизову.

По данным комиссии, в ходе взлета экипажем были совершены некоторые ошибки. В частности, не был выполнен расчет параметров, о чем свидетельствует расшифровка переговоров экипажа с наземными службами аэропорта.

Движение по взлетно-посадочной полосе осуществлялось с небольшим подтормаживанием. Тем не менее, до скорости 170 км/ч разгон проходил штатно. После этого произошло нажатие тормозных педалей. Предполагается, что летчик мог и не заметить этого. Торможение было связано с неправильным положением ног, связанным с навыком полетов на самолетах другой модели.

При этом у экипажа был шанс остановить взлет, но сделано этого не было.

Отрыв от земли произошел на скорости 210 км/ч. Самолет набрал 5-6 метров, получил серьезный крен, а затем столкнулся с маяком.

Комиссия установила, что подготовка пилотов разбившегося под Ярославлем Як-42 не осуществлялась в должном объеме. Документ по переподготовке второго пилота на управление самолетом Як-42 был сфальсифицирован. В отчете отмечается, что экипаж в основном осуществлял полеты на самолете Як-40, который имеет существенное отличие по оборудованию кабины. В частности там приняты другие правила нахождения ног в районе педалей тормоза.

Также выяснилось, что у второго пилота самолета последние несколько лет наблюдалось снижение рефлексов на руках и ногах. Подтверждением этому диагнозу является назначение второму пилоту врачом, к которому он обращался в частном порядке в 2007г., препарата "Нейромедин", который применяется для улучшения нервно-мышечной передачи.

Як-42 выполнял рейс по маршруту Ярославль - Минск. Погибшая команда должна была провести первый матч регулярного чемпионата Континентальной хоккейной лиги против минского "Динамо".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/02/11/2011/623286.shtml?from=qip
 
B

BartS

Тролль
Май
14
38
сейчас должны прийти настоящие спецы и разнести эти выводы в пух и прах.
 
Duke_yar

Duke_yar

Новичок
Май
10
0
По данным комиссии, в ходе взлета экипажем были совершены некоторые ошибки. В частности, не был выполнен расчет параметров, о чем свидетельствует расшифровка переговоров экипажа с наземными службами аэропорта.

Что за параметры и где можно услышать эти переговоры???

Движение по взлетно-посадочной полосе осуществлялось с небольшим подтормаживанием. Тем не менее, до скорости 170 км/ч разгон проходил штатно. После этого произошло нажатие тормозных педалей. Предполагается, что летчик мог и не заметить этого. Торможение было связано с неправильным положением ног, связанным с навыком полетов на самолетах другой модели.

это бред, это мы уже тут обсуждали

Комиссия установила, что подготовка пилотов разбившегося под Ярославлем Як-42 не осуществлялась в должном объеме. Документ по переподготовке второго пилота на управление самолетом Як-42 был сфальсифицирован. В отчете отмечается, что экипаж в основном осуществлял полеты на самолете Як-40, который имеет существенное отличие по оборудованию кабины. В частности там приняты другие правила нахождения ног в районе педалей тормоза.

а как быть с тем что эта команда с этими пилотами уже летала ранее на этом же самолете?

Самолет набрал 5-6 метров, сильно накренился, а затем столкнулся с антенной маяка и начал разваливаться.

самолет от столкновения с маяком разваливаться не начинал. разрушился он от столкновения с землей. рядом с маяком как и столбами, на которых находятся огни подхода, обломков самолета не было. это видно на фото по ссылке в моих первых постах.


P.S. И очень интересно почему в крови пилота обнаружили запрещенный препарат спустя два месяца, а сразу после катастрофы об этом и речи не было. Никому не кажется странным???
 
Последнее редактирование:
Duke_yar

Duke_yar

Новичок
Май
10
0
Нормальные такие конечно у этой комиссии выводы. Многие факты что я изложил в своих первых постах просто обошли стороной. Видео начала взлета я так понимаю и не подумали обнародовать. Записи переговоров тоже что-то не могу найти.

Просто подогнали расследование под заданный результат и его в итоге и озвучили. У нас в Ярославле скорее всего будет акция протеста с требоанием озвучить реальные ФАКТЫ и наказать виновников. В эту бредовую версию мало кто поверит.
 
Последнее редактирование:
sleeper

sleeper

Снайпер ХК
Июн
0
36
По мнению авиаторов на авиаформе, отчет МАК просто нелеп...
Опятьже никакие материалы не обнародовали ...
 
X-Pilot

X-Pilot

Новичок
Май
0
0
Duke_yar, не возможности комментировать все твои посты. Вот видео с докладом Морозова, посмотри ВНИМАТЕЛЬНО и найдешь ответы на все вопросы:

[video]http://www.vesti.ru/doc.html?id=618864[/video]

Также на сайте МАКа выложены КРОКИ, то бишь фото с места падения и комменты к ним, там есть и про маяк и про обломки.

А насчет мед.препарата в крови, уверен, что обнаружили сразу, просто замалчивали как могли, чтобы не поползло опять нелепых сплетен о пилоте-наркомане. Молодцы, правильно сделали. Хотя, даже несколько капель корвалола или других сердечных препаратов дадут такое же заключение анализа. А выводится из крови он ой как долго. Нахаленка, заметь, про алкоголь ни слова...
 
Сверху