Трагедия Локомотива - Версия о причинах произошедшего

BartS написал(а):

мы такими темпами в поляков превратимся( не знаю, может вы любите эту показуху, но для меня такие понятия, как скорбь утраты - это глубоко личное, как и вера. имхо, такие вещи не выставляются на всеобщее обозрение.

Нажмите для раскрытия...

пичалька

Pelegrim написал(а):

Бартс, прости, ты выдергиваешь фразы из контекста и приводишь выгодные тебе примеры. Тебе говорят о том, что наше правительство применительно к трагедии в Ярославле поступило по свински. Ты можешь за них проголосовать если они тебе нравятся, но это не изменит случившейся ситуации.

Нажмите для раскрытия...

по всей Ярославской области был объявлен траур...
и вот не надо делать выводы, что я кого-то защищаю.. но у всего есть пределы, некоторые выходят за них, на мой взгляд.. все эти сторонние расследования с верой в то, что они знают и понимают больше других... было бы продолжение у этих расследований.. готов ли Дюк пойти в прокуратуру со своими доказательствами?? Вряд ли.. тогда зачем?? Люди погбли, их не вернешь флудом на форумах, пусть их души покоятся с миром... Просто скорбите о них, не привлекая к этому внимания, так будет честнее...

BartS написал(а):

по всей Ярославской области был объявлен траур...
и вот не надо делать выводы, что я кого-то защищаю.. но у всего есть пределы, некоторые выходят за них, на мой взгляд.. все эти сторонние расследования с верой в то, что они знают и понимают больше других... было бы продолжение у этих расследований.. готов ли Дюк пойти в прокуратуру со своими доказательствами?? Вряд ли.. тогда зачем?? Люди погбли, их не вернешь флудом на форумах, пусть их души покоятся с миром... Просто скорбите о них, не привлекая к этому внимания, так будет честнее...

Нажмите для раскрытия...

Бартс, давай так, лично ты веришь что два опытных пилота, налетавшие по 10 тыс часов, не поделили управление и схватились в рукопашную во время взлета? При этом один яростно держал тормоза а второй пытался взлететь? Вот я не верю, мне не дает покоя ситуация в которой очевидно есть более реальная и ужасная увы причина трагедии.

правды мы все равно не узнаем... перестаньте ругаться - ребят все равно уже не вернешь, к сожалению.... тут ошибка пилота, остальное не виновато... судьба к сожалению..... узнала из достоверных источников что пилот имел свойство "пригубить" накануне полета...... больше даже говорить ничего не хочется....

Pelegrim написал(а):

Бартс, давай так, лично ты веришь что два опытных пилота, налетавшие по 10 тыс часов, не поделили управление и схватились в рукопашную во время взлета? При этом один яростно держал тормоза а второй пытался взлететь? Вот я не верю, мне не дает покоя ситуация в которой очевидно есть более реальная и ужасная увы причина трагедии.

Нажмите для раскрытия...

да, это вполне возможно.. ведь далеко не секрет, самые страшные трагедии случаются, когда люди имеют огромный опыт и уверенность в своих силах... А после поста нахаленки уже и добавить нечего.. вот тебе и 10 тыс часов налета-(((
Нахаленка, мы не ссоримся.. во всяком случае я... я очень скорблю по Локо, но не вижу причин постоянно тревожить их память..

вожу наклейку на борту машины - вижу что многие реагируют, сигнялят мне... до сих пор свежа трагедия.... не могу смотреть сезон до сих пор

нахалёнка написал(а):

правды мы все равно не узнаем... перестаньте ругаться - ребят все равно уже не вернешь, к сожалению.... тут ошибка пилота, остальное не виновато... судьба к сожалению..... узнала из достоверных источников что пилот имел свойство "пригубить" накануне полета...... больше даже говорить ничего не хочется....

Нажмите для раскрытия...

Значит все же на ручнике взлетали с середины ВПП и в пИяном угаре? Хвостом вперед или назад? Я так и знал...

нахалёнка, проявите уважение к погибшим пилотам, они совершили ошибку ценой в собственные жизни и десятки чужих, но совершили ее явно не из-за пьянки, хорош уже грязи этой. Кто мог бухать: Жак - летный Директор авиакомпании и садиться проверять командира? или Соломенцев был бухой во время проверки его пилотирования летным директором? Может еще Вы экзамен в ГИБДД тоже подвипивши сдавать ходили? Если человек мог выпивать, это не означает, что он пьяным сидел за штурвалом, так что можно больше ничего и не говорить.

Duke_yar написал(а):

если бы он их придерживал только одной ногой то и тормозила бы только одна стойка шасси. т.е. поскольку самолет как мы знаем ехал все время прямо ему нужно было обоими ногами тормозить одинаково - что еще сложнее чем просто одной ногой случайно нажать тормоз и этого не замечать полполосы. кроме того самолет разогнался до скорости более 200 км/ч (по оф версии до 230 км/ч) при нажатом тормозе таких скоростях ИМХО перегрев полюбому был бы но его не нашли при первичном осмотре остатков самолета иначе эта версия появилась бы сразу. кроме того насколько я знаю, рабочая тормозная система тормозит только основные стойки шасси, переднее шасси не тормозит, там есть просто дополнительная система которая стопорит шасси перед тем как они должны быть убраны и эта система работает не от ножной педали - случайно включить ее никак нельзя. а подъему носа как раз должно было препятствовать торможение переднего шасси. таким образом версия про пилота давящего тормоз и не замечающего этого не выдерживает критики.

а вот то что самолет катился по грунту - вот это как раз мешалоподнять нос т.к. переднее шасси пыталось зарыться во влажный грунт, на фото по ссылке в первых моих постах видно что переднее шасси оставило более глубокие следы на грунту, в то время как задние по сути только примяли травуhttp://www.sti-club.su/member.php?u=27452

Нажмите для раскрытия...

Ок, тормозит основные стойки шасси, но что происходит при этом с передней? - правильно, он клюет вниз, Вы на машине когда ручник дергаете, что происходит? Перегрева могло и не быть, а не первых видео четко видно, что одна из основных стоек шасси горит, там уже ничего изучить не получиться.

Как видно по камере с кунга, в момент пахания грунта самолет уже ехал с ПОДНЯТОЙ вверх передней стойкой шасси, покажите мне фото, где на грунте видно колею от ТРЕХ тележек, пожалуйста? Тогда я возьму свои слова обратно.

Слыш, истеричка, ты бы на личности не переходил? Я написала что мне сказали его соседи по квартире. Я никого не осуждала и не обсуждала - написала что знаю, остальное ты тут хоть оборись - смерть ребят ОШИБКА ПИЛОТА! Земля им всем пухом.
Читай внимательней посты перед тем как орать

Ты кого защищаешь? Человеческий фактор? Ты пилота лично знал? Знал все его проблемы - почему он жил один и пил? Ты кидаешься на всех подряд только потому что ты сам несешь ответственность за людей, потому что ты тоже "пилот". Технику смысла защищать нет - во всем виноват только "человеческий фактор" - не так рулил, не так дали команду на взлет, не убрали ВПП, не так произведен ремонт - все это сделано руками человека и его мозгами! Тут мало кого с авиационным образованием и рассказывать кто как куда вырулил или не так поднял смысла нет, я с авиационным образованием, но по ремонту АТ - я могу говорить только за неисправность техники. Я ушла из конторы когда узнала какие "чудеса" творит руководство для наживы, а когда клиенты, купившие у меня отремонтированную технику в понедельник разбиваются в среду на ней - это был предел для меня, я ушла, потом все вскрылось и кто-то в местах не столь отдаленных, а кто-то продолжает работать. Опять же человеческий фактор!
У пилота были проблемы личного характера, он очень долго и болезненно все переживал - молодец, да, много месяцев в таком состоянии он поднимал и сажал самолеты, но тут стечение обстоятельств и наверное виноваты ребята, которые там оказались?
Я не хочу никого защищать и осуждать - я не знала его лично, все со слов его соседей. А вот ребят которые погибли мне реально очень жаль, Пашу Траханова я знала лично, его папу очень уважаю и тепло к нему всегда относилась. И мне пофиг кто виноват - не они уж точно. Судьба, наверное, да? Как ты считаешь? Или погода? Или кто-то мимо проходил?
Ты сел за штурвал и у ты не один в самолете - у тебя ответственность. Так же и за рулем, тут многие считают ошибку пилота, и как бы ты тут не рисовал действия - тебя никто не будет слушать. Можешь на авиационных форумах это обсуждать, хотя там тоже не факт как много ассов.
Личную трагедию я уже пережила когда пилот "дал порулить" мальчику и тот грохнул весь самолет, в котором были мои соседи по парте с курсов и их родители.
Так что как-то так.....

Не надо во всем винить погибших пилотов. Я же аргументированно доказал что в большинстве виноваты как раз не пилоты а сопутствующие факторы возникшие по большей части из-за проведения этого политического сборища в нашем городе. Чтобы это понять возможно просто надо жить именно в Ярославле и видеть что тут творилось. Ну и вникнуть в произошедшее, естественно стоило бы.

Самое главное: В СМИ ИНФУ О КАТАСТРОФЕ ПОСТОЯННО ИСКАЖАЮТ - имейте это в виду. Я вникнув в произошедшее сразу увидел много расхождений с действительностью.

Ок, тормозит основные стойки шасси, но что происходит при этом с передней? - правильно, он клюет вниз, Вы на машине когда ручник дергаете, что происходит? Перегрева могло и не быть, а не первых видео четко видно, что одна из основных стоек шасси горит, там уже ничего изучить не получиться.

Нажмите для раскрытия...

одна из стоек более менее уцелела - по ней можно вполне было судить.

Как видно по камере с кунга, в момент пахания грунта самолет уже ехал с ПОДНЯТОЙ вверх передней стойкой шасси, покажите мне фото, где на грунте видно колею от ТРЕХ тележек, пожалуйста? Тогда я возьму свои слова обратно.

Нажмите для раскрытия...

в своих первых постах я приводил ссылку на фото с места трагедии. там есть фото в том числе и следов на траве в том числе и от передних шасси. Я их если че видел живьем на траве после катастрофы. Бери свои слова обратно.

да, это вполне возможно.. ведь далеко не секрет, самые страшные трагедии случаются, когда люди имеют огромный опыт и уверенность в своих силах...

Нажмите для раскрытия...

да не могло такого быть - если вам недостаточно ссылки моей про экипаж послушайте что про экипаж сказал Сизов. Дружный слетанный опытный экипаж был.

МАК официально на сайте ничего не написал пока. Или есть другие источники получения официальных отчетов МАК? Я слышал только от СМИ заключения. Я отстал от жизни?
Не вижу смысла пока спорить и доказывать свою правоту, основываясь на каких то фактах (зачастую непроверенных).
О погибших либо хорошо, либо никак.
Автору респект за проделанную работу. Интересный взгляд, ценная информация.

нахалёнка, вот это трактат ты накатала на одно мое вполне обоснованное замечание...если человек пьет дома из-за личной трагедии, то это не означает:
а) что он был пьян в день катастрофы;
б) он был с похмелья и неадекватно оценивал ситуацию;
в) что личная трагедия или что-то еще негативно повлияла на исход этого полета.

Да, многие пилоты имеют такое грешок, да, знаю их лично...но на кануне вылета трезв, бодр и весел, побрит и помыт...никаких вольностей, небо их не прощает.
В этот же день они этим же экипажем из Внучки перелетели в Ярославль и все было нормально, а дальше что-то пошло совсем не так, как этого бы хотелось...

ПС: ну а высказывания типа "слышь истеричка и хватит орать" оставьте для других: семьи, друзей, близких, мне фиолетово, я Вам написал в нормальном уважительном тоне, привел пример, касающийся не лично Вас, на личности не переходил, CAPS LOCK не включал - это про "орать". Если Вы грамотный и образованный технический авиационный специалист, то добро пожаловать на www.aviaforum.ru
Искренне рад, что Вы - не являетесь частью той коррупционной системы, которая сейчас правит отраслью. За это себя стоит уважать. Насчет катастрофы, отправлю инфу Вам в личку.

Duke_yar, ок. беру обратно. Насчет СМИ: они цепляются за любую, даже самую нелепую версию и будут ее раскручивать, пока не подкинут следующую. МАК, будь он неладен, располагает фактами и доказательствами, захочет ли он рассказать правду народу, решит государство. В отчете будет написано: причиной катастрофы явился выход ВС на закритический угол тангажа (атаки) с последующим сваливанием на левое крыло. Причиной выхода на этот угол стали ошибочные действия экипажа, который переложил стабилизатор на максимальное кабрирование, а также тянул штурвал на себя до 13 градусов. Все. А почему тянул и почему не взлетел будет написано крайне размыто, все ИМХО. У них был шанс избежать всего этого ужаса - начать тормозить на середине полосы и остановиться в ее конце, может чуть за пределами. Они решили по-другому и ошиблись, ценой собственных жизней и жизней невинных людей.

к слову сказать, есть большие основания полагать, что КВС пермского Боинга был "в дрова".
Это к словам "...но на кануне вылета трезв, бодр и весел, побрит и помыт...никаких вольностей"

Давайте не мешать всё в кучу и не ровнять всех под одно мерило.

Duke Fleed, спасибо, присоединяюсь. Давайте не будем поливать грязью, пока МАК ни слова не говорил про обнаруженный в крови алкоголь.

-=69=-, в том случае никто и не отрицает. Про "дрова" не стал бы, но подпивши неплохо, это точно. У него дочь накануне родилась, жаль, что так и не увидела отца

Duke_yar написал(а):

да не могло такого быть - если вам недостаточно ссылки моей про экипаж послушайте что про экипаж сказал Сизов. Дружный слетанный опытный экипаж был.

Нажмите для раскрытия...

ты сам себе противоречишь. Если люди с огромным опытом, слетанные, то ни один форум их не заставит пойти на самоубийство, да еще и кучу людей с собой забрать. Какой вывод?? А вывод простой: или они "чайники", или были уверены, что форум им не помеха... Ну или они прошли курсу камикадзе..