Sukhoi Superjet 100 что за хрень.

Zakk · 31 Май 2012

Полеты в СМУ в гористой местности - это,скорее всего, и есть главная причина катастрофы.
Полностью соглашусь с X-pilot "

Скорее всего потерялись в облаках и игнорировали сообщения системы, не понимая пространственного положения. Выскочив из под облаков, увидели перед собой гору, но было уже поздно. ИМХО." Такие катастрофы были, есть и будут - с этим ничего не поделать.

Zakk · 31 Май 2012

True написал(а):
400 км\ч это 216 узлов. нормальны полет до 10тыс футов это 250 узлов, скорость посадки груженого а321 примерно 130-140 узлов. скорость 216 узлов явно не достаточна для экстренного маневрирования....но конечно это и не скорость сваливания. сейчас не помню точно, но 216 это как минимум первое положение закрылок(все домыслы исходя из А320) опять таки, MCDU не дает возможности сменить эшелон в плане полета на конкретной точке ниже допустимого мимума. например взлетая из сочей почти с уровня моря и летя например в пятигорск, MCDU или FMC просто не дадут проложить маршрут эшелоном ниже гор. вот и возникает вопрос, почему они снизились? толи их попросили и диспетчер разрешил, тем самым виноваты все и диспетчера и пилоты. им в сущности пофиг облока или туман. их ориентировка в пространстве это авиагоризонт и навигационный диспелей. больше им ничего не нужно. а вот если они игнорировали все указания систем столкнавения и продолжали визуальный полет, то это говорит только о самоуверенности пилотов-испытателей. ни один линейный или коммерческий пилот не отклонился бы от плана полета.

400 км\ч вполне себе нормальная скорость для маневрирования. Просто не успели - не хватило времени перелететь склон.
И причем тут,кстати, Speed Restrictions 250/FL100, который Вы назвали "нормальным полетом"?

Ребята летели на руках, видимо игнорируя все предупреждения, если, конечно, все системы работали штатно. И тут абсолютно не важно, какие высоты забиты в компьютер, пока самолетом управляет пилот.

CBET · 31 Май 2012

бесит.
не могу не сослаться на статью:

О героизме

11.05.2012 20:34 HECTOP

Каждый раз после крупных авиапроисшествий, в этих ваших интернетах поднимается обычная волна поноса. Эксперты из рыбного отдела расследуют пилотирование, видеогеймеры симулируют сваливание и учат пилотов летать, артисты балета пишут планы развития авиапрома, контуженные ищут НЛО в кадрах, патриоты бомбят Берлин, антипатриоты радуются очередному провалу в Рашке. Всё по программе, после каждого ЧП, те же морды, те же декорации, как городок в табакерке, ключик поверни и зазвенели колокольцы.

Главное, никто не задаёт вопрос - а почему у вас самолёт с 40 представителями заказчиков находился в демонстрационном полёте в горной местности, вне воздушных трасс? Кто принял такое решение, кто посчитал возможные экономические последствия происшествия? Не важно, отказ техники, ошибка пилота или тупо птица в двигатель. Что у вас пассажирский самолёт с важнейшими для деловой сделки людьми делал в горах? Кто посчитал возможную потерю 40 заказов, потерю самолёта, стоимость поисково-спасательных работ, страховые выплаты, потерю репутации марки, и прочую херню типа жизни людей, но это мелочи, она ещё нарожает. Кто принял такое решение и дал такое полётное задание? Лаврентий Павлович, разберитесь пожалуйста.

Это всё вопросы и симптомы одной и той же болезни. Что делал экипаж, не способный выполнять указания TCAS, на международных трассах? Что делал Ту-154 обходя грозовой фронт сверху, по нижней кромке своего потолка? Кто принимал решение, кто давал лётное задание, кто выпускал в рейс? Подпись и дату пожалуйста. Лаврентий Павлович, разберитесь.

Что делать, если в обществе воспитывается культ героев, когда героизм одних является результатом идиотизма других. Проспект не назовут именем бухгалтера, который требовал не проводить эксперименты на АЭС рядом с городом, зато потом каждый переулок назовут именами героев, которые голыми руками лезли в дымящийся реактор. Потому что они герои, а тот очкарик с калькулятором, который посчитал что 100 миллиардов убытков сильно накладно для государства, конечно же галимая крыса и трус.

Это касается любой отрасли, не важно, авиации, пароходства или электростанций. Герои нужны только в фильмах про терминаторов, а в кабине авиалайнера, в центре управления полётами, в диспетчерской АЭС, нужны очкарики с калькуляторами, и только тогда МЧС останется без работы, простите Сергей Кужугетович.

Ещё по теме:

Turbomaniac · 31 Май 2012

X-Pilot написал(а):
Пеши исчо, авиатор! )) Я понимаю, что перед "непрофильной" публикой легко казаться умным, но не исключай, что этот форум могут читать и те, кто в теме. Так что подучи матчасть, чтобы впредь таких перлов не выдавать, особенно про 911 и захваченные самолеты, а лучше посмотри про основные принципы работы системы T2CAS на SSJ-100...

Тогда слова Lisss "о включенной системе TAWS" еще больший перл, ибо при включении Т2CAS запрещается использовать данные системы TAWS в качестве навигационных данных. Может не только мне укажете на "непрофильность".
P.S. Ценю советы профессионала, спасибо поизучаю, полезно. Много нового.

True · 31 Май 2012

Zakk написал(а):
400 км\ч вполне себе нормальная скорость для маневрирования. Просто не успели - не хватило времени перелететь склон.
И причем тут,кстати, Speed Restrictions 250/FL100, который Вы назвали "нормальным полетом"?

Ребята летели на руках, видимо игнорируя все предупреждения, если, конечно, все системы работали штатно. И тут абсолютно не важно, какие высоты забиты в компьютер, пока самолетом управляет пилот.

если бы 216 узлов(узлов а не КМ\Ч коих уже нету в авиации) были бы "нормальными" для полета на низких воздушных трассах бортов типа LJ, то и

Speed Restrictions был бы 216 узлов а не 250. скорость в 400км это уже скорость на которой можно начинать выпускать механизацию, включая шасси. нормальным полетом это назвал не я...а читай те выше. никто не летает на скорости в 216 узлов если не идет по схеме выхода и захода.

высоты забитые в MCDU я привел лишь к тому, что пилоты не могли потеряться в пространстве в облаках и если бы шли на автопилотах даже в ручном режиме(удержание курса и высоты) и меняя параметры не штурвалом а ручками автопилотов(как это и делают линейные и комерческие пилоты, которые штурвал держат в руках только при отрыве(до момента начала работы автомата тяги и автопилотов и при посадке начиная с высоты принятия решения) то и снизится ниже минимума не смоглибы и не стали бы...а летя на руках можно и в землю как в гору влететь.
я лично надеюсь что была не ошибка пилотов а сырость машины. и запись переговоров это все чушь. сейчас сядут начитают и выложат ту запись которая им будет выгодна, а реальную не узнает никто.

True · 31 Май 2012

Turbomaniac написал(а):
Тогда слова Lisss "о включенной системе TAWS" еще больший перл, ибо при включении Т2CAS запрещается использовать данные системы TAWS в качестве навигационных данных. Может не только мне укажете на "непрофильность".
P.S. Ценю советы профессионала, спасибо поизучаю, полезно. Много нового.

это как это? вроде выше сказали что t2cas это совмещенный taws и tcas как это не пользоваться им?там просто как я понимаю нету раздельных систем как на том же арбузе например TCAS и GPWS (EGPWS)

Turbomaniac · 31 Май 2012

True написал(а):
это как это? вроде выше сказали что t2cas это совмещенный taws и tcas как это не пользоваться им?там просто как я понимаю нету раздельных систем как на том же арбузе например TCAS и GPWS (EGPWS)

Пилоты объясняют так - Т2CAS совмещает в себе две системы: TCAS (ACAS) и EGPWS (TAWS). При включении системы T2CAS на EFIS-индикаторе высвечивается предупреждение о запрете использования информации, получаемой от модуля EGPWS (TAWS) в целях навигации.

True · 31 Май 2012

Turbomaniac написал(а):
Пилоты объясняют так - Т2CAS совмещает в себе две системы: TCAS (ACAS) и EGPWS (TAWS). При включении системы T2CAS на EFIS-индикаторе высвечивается предупреждение о запрете использования информации, получаемой от модуля EGPWS (TAWS) в целях навигации.

т.е. если на высоте 2000 футов два борта идут в лоб в лоб, TCAS говорит одному из бортов снижаться, экипаж снижается забивая на GPWS и врезается в землю или дом или вышку или еще куда нить.

ну и свои высказывания хоть в виде цитат или ссылки на источник толковали
http://www.forumavia.ru/forum/7/4/6054817134227782595601189070874_1.shtml

Turbomaniac · 31 Май 2012

True написал(а):
т.е. если на высоте 2000 футов два борта идут в лоб в лоб, TCAS говорит одному из бортов снижаться, экипаж снижается забивая на GPWS и врезается в землю или дом или вышку или еще куда нить.

Я думаю, X-Pilot`у лучше знать ответ на этот вопрос.

Да, это http://www.forumavia.ru/forum/7/4/6054817134227782595601189070874_1.shtml читаю, вникаю.

Turbomaniac · 31 Май 2012

True написал(а):
т.е. если на высоте 2000 футов два борта идут в лоб в лоб, TCAS говорит одному из бортов снижаться, экипаж снижается забивая на GPWS и врезается в землю или дом или вышку или еще куда нить.

ну и свои высказывания хоть в виде цитат или ссылки на источник толковали
http://www.forumavia.ru/forum/7/4/6054817134227782595601189070874_1.shtml

Кстати, не придется ли на такой высоте игнорировать ТСAS вообще и расходится не по высоте, а по горизонту? (Исходя из того, что ТCAS выдаёт только команды по вертикали)

True · 31 Май 2012

Turbomaniac написал(а):
Кстати, не придется ли на такой высоте игнорировать ТСAS вообще и расходится не по высоте, а по горизонту? (Исходя из того, что ТCAS выдаёт только команды по вертикали)

можешь не успеть. плюс нету гарантии что оба в одну сторону не повернете.

Turbomaniac · 31 Май 2012

True написал(а):
можешь не успеть. плюс нету гарантии что оба в одну сторону не повернете.

Почему то есть уверенность, что такие ситуации на низких высотах прописаны. Не думаю, что нет какого-то правила на этот счёт - 609 метров - вниз понятно что вообще не вариант. Если не Чкалов.

True · 31 Май 2012

5сек назад в новостях первого.
на расшифровку черного ящика уйдет до 2х недель. самописец найден на склоне горы под 30!!! метровым слоем почвы. по требованию индонезийской стороны данные черного ящика оглашаться не будут.

Turbomaniac · 31 Май 2012

True написал(а):
можешь не успеть. плюс нету гарантии что оба в одну сторону не повернете.

И TCAS разве всегда обоим бортам выдаст вверх-вниз или возможен вариант уход вверх только одного из бортов, другой остаётся на данной высоте?

P.S. И в случае с SSJ, с горой эта система вообще не при делах.

True · 31 Май 2012

Turbomaniac написал(а):
И TCAS разве всегда обоим бортам выдаст вверх-вниз или возможен вариант уход вверх только одного из бортов, другой остаётся на данной высоте?

есть понятие эшелона. от 180 до 359 градусов четный эшелон от 0 до 180 нечетный. TCAS "видит" куда летят оба самолета и следовательно каждая из систем даст разные команды.

Turbomaniac · 31 Май 2012

True написал(а):
есть понятие эшелона. от 180 до 359 градусов четный эшелон от 0 до 180 нечетный. TCAS "видит" куда летят оба самолета и следовательно каждая из систем даст разные команды.

True
Это ясно, ну а с горой TCAS при чём?

True · 31 Май 2012

Turbomaniac написал(а):
True
Это ясно, ну а с горой TCAS при чём?

ни причем.

X-Pilot · 1 Июн 2012

Не пойму, зачем за уши притягивать систему TCAS, ведь он не со встречным бортом расходился и в гору влетел? TAWS работала штатно, рисуя картинку рельефа и выдавай речевые сообщения. Вопрос, либо эти сообщения намеренно игнорировались экипажем, либо среагировали слишком поздно и не успели уйти. К диспетчеру тоже есть вопросы, как он разрешил снижение ниже минимальной безопасной высоты...но ответственность все равно на экипаже.

True · 1 Июн 2012

X-Pilot написал(а):
Не пойму, зачем за уши притягивать систему TCAS, ведь он не со встречным бортом расходился и в гору влетел? TAWS работала штатно, рисуя картинку рельефа и выдавай речевые сообщения. Вопрос, либо эти сообщения намеренно игнорировались экипажем, либо среагировали слишком поздно и не успели уйти. К диспетчеру тоже есть вопросы, как он разрешил снижение ниже минимальной безопасной высоты...но ответственность все равно на экипаже.

да никто про TCAS и не говорит

Zakk · 1 Июн 2012

True написал(а):
если бы 216 узлов(узлов а не КМ\Ч коих уже нету в авиации) были бы "нормальными" для полета на низких воздушных трассах бортов типа LJ, то и
Speed Restrictions был бы 216 узлов а не 250. скорость в 400км это уже скорость на которой можно начинать выпускать механизацию, включая шасси. нормальным полетом это назвал не я...а читай те выше. никто не летает на скорости в 216 узлов если не идет по схеме выхода и захода.

высоты забитые в MCDU я привел лишь к тому, что пилоты не могли потеряться в пространстве в облаках и если бы шли на автопилотах даже в ручном режиме(удержание курса и высоты) и меняя параметры не штурвалом а ручками автопилотов(как это и делают линейные и комерческие пилоты, которые штурвал держат в руках только при отрыве(до момента начала работы автомата тяги и автопилотов и при посадке начиная с высоты принятия решения) то и снизится ниже минимума не смоглибы и не стали бы...а летя на руках можно и в землю как в гору влететь.
я лично надеюсь что была не ошибка пилотов а сырость машины. и запись переговоров это все чушь. сейчас сядут начитают и выложат ту запись которая им будет выгодна, а реальную не узнает никто.

Никто не запрещает летать 216 узлов,так как подразумевается 250B/FL100. И на таких скоростях очень даже летают в загруженных портах на стадиях подхода. Правда надо сделать оговорку, что такие скорости, зачастую, даются контролем для внесения корректировок в интервалы между ВС.

400 км\ч нормальная скорость для маневрирования и не важно, что уже можно выпускать механизацию и шасси. Суть в том, что в данной ситуации, если бы они летели 600 км\ч, они вошли бы в гору на 600 км\ч, если бы 700, то на 700-ста и тд и тп. Проблема не в скорости.

Добро пожаловать в Sti Club!

Sukhoi Superjet 100 что за хрень.

Zakk

Субарист

Zakk

Субарист

CBET

Новичок

Turbomaniac

Заблокирован

True

Повелитель STI-хий

True

Повелитель STI-хий

Turbomaniac

Заблокирован

True

Повелитель STI-хий

Turbomaniac

Заблокирован

Turbomaniac

Заблокирован

True

Повелитель STI-хий

Turbomaniac

Заблокирован

True

Повелитель STI-хий

Turbomaniac

Заблокирован

True

Повелитель STI-хий

Turbomaniac

Заблокирован

True

Повелитель STI-хий

X-Pilot

Новичок

True

Повелитель STI-хий

Zakk

Субарист