Впрыск воды /метанола

Кстати еще насчет незамерзаек вместо метанола то что тут обсуждались.

Несмотря на то что метанол самый дешевый компонент для Незамерзайки в них его щас не используют, так как он заперещен законом в связи с тем что пары метанола очень вредны для человека и только самые дешевые незамерзайки с обочины могут им похвастаться, все незамерзайки на заправках используют изопропиловый спирт, а уж каков будет его эффект с шампунем в вашем двигателем это хз!

При отсутствии метанола лучше наверное лить паленую водку там уж точно если не этанол то метанол и без всяких шампуней

Вот кстати статья которую нашел в эту тему

"Стремясь получить максимальную прибыль, некоторые деятели при производстве незамерзайки применяют дешёвый метанол. Этот компонент отрицательно воздействует на организм, вызывает слезоточивость, резь в глазах, головокружение и тошноту, поражают нервную и сосудистую системы человека. В соответствии с российским законодательством производство незамерзайки должно производиться на основе изопропилового спирта. По мнению экспертов, он более безопасен для человека.
Есть несколько проверенных самой жизнью способов позволяющих избежать плачевных последствий непродуманного, скоропалительного выбора.
"Левак" чаще всего идёт в ПЭТ – банках и дешевле оригинала процентов на 10 – 15. Вот тут как раз уместно выражение – скупой заплатит ещё не раз.
Очень важный критерий при выборе – запах. Дело в том, что яд (метанол) практически без запаха, вследствие чего законопослушные производители вынуждены добавлять различные отдушки и ароматизаторы. Конечно, возрастает цена."

scoobyman написал(а):

Вот кстати статья которую нашел в эту тему

"Стремясь получить максимальную прибыль, некоторые деятели при производстве незамерзайки применяют дешёвый метанол. Этот компонент отрицательно воздействует на организм, вызывает слезоточивость, резь в глазах, головокружение и тошноту, поражают нервную и сосудистую системы человека. В соответствии с российским законодательством производство незамерзайки должно производиться на основе изопропилового спирта. По мнению экспертов, он более безопасен для человека.
Есть несколько проверенных самой жизнью способов позволяющих избежать плачевных последствий непродуманного, скоропалительного выбора.
"Левак" чаще всего идёт в ПЭТ – банках и дешевле оригинала процентов на 10 – 15. Вот тут как раз уместно выражение – скупой заплатит ещё не раз.
Очень важный критерий при выборе – запах. Дело в том, что яд (метанол) практически без запаха, вследствие чего законопослушные производители вынуждены добавлять различные отдушки и ароматизаторы. Конечно, возрастает цена."

Нажмите для раскрытия...

Когда за поездку по Москве уходит 3-4 литра незамерзайки - как то сам собой переходишь на незамерзайку от джамшутов на обочине за 100 рублей )))))

Срок годности биоэтанола? + окисление из за его свойства притягивать воду. (оставь его в баке на неделю)

avgas написал(а):

Срок годности биоэтанола? + окисление из за его свойства притягивать воду. (оставь его в баке на неделю)

Нажмите для раскрытия...

3 месяца, не лодки же заправляем. На неделю можно спокойно вроди оставлять, 2-3 недели в баке нормально.
http://www.fuel-testers.com/expiration_of_ethanol_gas.html

scoobyman написал(а):

3 месяца, не лодки же заправляем. На неделю можно спокойно вроди оставлять, 2-3 недели в баке нормально.
http://www.fuel-testers.com/expiration_of_ethanol_gas.html

Нажмите для раскрытия...

При условии вакуума

Хранение в вакуумной бочке, в бензобаке 2-3 недели

scoobyman написал(а):

Хранение в вакуумной бочке, в бензобаке 2-3 недели

Нажмите для раскрытия...

При этом нужно положится на честность продавца который будет утверждать что он свежий.

Биоэтанол отличный продукт проблема в хранение и быстром использовании что частично решено за рубежом у нас же предпочитаю "помойный" 80-92 для сбора урожая не обращая внимание на его эко свойства. Не говоря про обычный транспорт какая заправка возьмёт это на реализацию если через 3 месяца его можно сливать в отходы. К Е85 так же нужно применять специальную добавку после периода простоя техники.

Нужно, только главная проблема не совсем в этом. Одно купить Е85 на заправке в США дешевле бензина, а другое пытаться купить этиловый спирт в Москве - во первых без кучи лицензий его никто тебе не продаст, а потом даже если ты его и купишь, то бегать с этими бочками, организовывать хранение и смешивание с бензином и все только ради того чтоб твоя суба валила на 10-25% быстрее за двойную стоимость бензина, полный идиотизм.

scoobyman написал(а):

Нужно, только главная проблема не совсем в этом. Одно купить Е85 на заправке в США дешевле бензина, а другое пытаться купить этиловый спирт в Москве - во первых без кучи лицензий его никто тебе не продаст, а потом даже если ты его и купишь, то бегать с этими бочками, организовывать хранение и смешивание с бензином и все только ради того чтоб твоя суба валила на 10-25% быстрее за двойную стоимость бензина, полный идиотизм.

Нажмите для раскрытия...

Вот и ответ дешёвое хорошим быть не может.(как то так Колхозить можно бесконечно а оно надо?
(нужна прибавка позвони тел. в личной странице )

avgas написал(а):

Вот и ответ дешёвое хорошим быть не может.(как то так Колхозить можно бесконечно а оно надо?
(нужна прибавка позвони тел. в личной странице )

Нажмите для раскрытия...

odstol:

Совсем в тему не попал

want написал(а):

В каком сооттношении с бензином пробовали заливать?

Нажмите для раскрытия...

Перед заездами, оставляли в баке 5-10 литров бенза. В тот же бак доливали спирт до литра. От этилового, до муавьинного из аптеки. Так же пробовали ацетон, но про него была уже тема отдельная. Авто Ниссан Пульсар. 1.6 атмо, тот который синеголовый VZ-R 175 л.с.

Согласен со Скубименом. Хорошо всё описал. Особенно то, что цена биоэтанола в России, будет слишком дорогая, связанную с акцизами...в самой пьющей стране...спирт самый дорогой )))
А вообще, тема очень и очень злободневная и интересная.
Плюсов от биоэтанола масса, минусы...пока вижу только один, срок хранения. Но субаводам с их расходом бенза это не критично.
Только вот Евро-4 ввели совсем не ради экологии...

почем можно этиловый спирт купить-а то метанол цыкатно-вредная штука..

scoobyman написал(а):

покупаем http://www.spirtbaza.ru/images/price_tara.pdf добавляем в бак и ездим ?

Нажмите для раскрытия...

Это цена на тару )))

приезжал к нам настройщик с трипл - РРР (Англия) настроил Евик 10 на 600 сил, стоял АЕМ впрыск воды/метанола, залили туда водку. Смесь забеднил он до 12. не ужели так сильно влияет даже водка на смесь. пробовал то же самое без водки, детон 100% даже кнок фильтр не нужен, снаружи слышно.

Turtle написал(а):

приезжал к нам настройщик с трипл - РРР (Англия) настроил Евик 10 на 600 сил, стоял АЕМ впрыск воды/метанола, залили туда водку. Смесь забеднил он до 12. не ужели так сильно влияет даже водка на смесь. пробовал то же самое без водки, детон 100% даже кнок фильтр не нужен, снаружи слышно.

Нажмите для раскрытия...

Смысл спирта - в дополнительном охлаждении воздуха перед головами за счет перехода жидкости в газ. Вода кипит при 100, этанол при 78 при (при давлении - больше, но все равно разница в 20 градусов, это прилично). Соответственно и при меньших температурах испарение спирта будет более интенсивным.
Так что ничего удивительного.

Вообще странно, почему на основе ацетона не используют смеси - у него вообще 54 градуса температура кипения, на 10 меньше чем у метанола даже.
И в принципе можно безопасные соотношения подобрать - его нужно-то совсем немного для эффекта.
Единственно, я не помню - он гомогенную смесь с водой образует или слоится. Если слоится - то не вариант.
Хотя конечно злой он, ацетон. Может и растворить чего нужное в системе

P.S. Уточню - "попробовал то же самое без водки" - это означает вообще без впрыска или просто впрыск воды?

Xrenoder имеет значение не только температура испарения, но и скрытая теплота испарения. Причем последняя даже важней - у метанола она очень большая, уступает только воде.

Ни у кого нет количественных соотношений "снижение температуры ТВС - устойчивость к детонации"?

zurdo написал(а):

Xrenoder имеет значение не только температура испарения, но и скрытая теплота испарения. Причем последняя даже важней - у метанола она очень большая, уступает только воде.

Нажмите для раскрытия...

Теоретически - ты прав, а на практике, если посчитать какое количество теплоты из воздуха необходимо поглотить за цикл, пересчитать в необходимый объем спирта и сравнить со впрыскиваемым - оказывается что без разницы, очень она большая или не очень. Все равно хватает с избытком. И во впуске по итогу играет роль не столько это, сколько летучесть вещества (температура кипения то бишь).

Чтобы не быть голословным.
Беру первую попавшуюся компрессорную карту - GT3076R (56 trim, 0.6 A/R), по ней видим что максимум она дает 53 фунтов воздуха в минуту, т.е. грубо говоря (нам порядки сейчас важны, а не точные цифры) 0.4 кг/сек.
Удельная теплоемкость сухого воздуха при нормальных условиях примерно 1 Дж/(кг*K). Т.е. чтобы понизить температуру кило воздуха на 1 градус, надо отобрать у него 1Дж теплоты.
Для 0.4 кило - отобрать надо соответственно 0.4Дж.
Давай для ровного счета (интеркулер нифига не работает) считать что нам нужно сбросить со 140 до 40 градусов температуру воздуха - удобная цифра, дельта 100 градусов. 40Дж в секунду нужен теплоотвод.
Теперь смотрим на скрытую теплоту испарения ацетона - 524 КДж/кг , или 524 Дж/г (для справки: этанол 846, метанол 1110)
Для отбора 40 Дж тепла переводом из жижи в газ необходимо 0.08 г ацетона. Если использовать 10% раствор ацетона в воде,надо впрыснуть примерно один грамм раствора. Это в секунду. В минуту - 60 грамм, примерно 60 мл. Форсунка для впрыска водометанола M3 имеет производительность 190 мл/мин, M5 - 315 мл/мин (все при давлении 100 psi) и так далее.
Запас - трех-, пяти- и более кратный, в зависимости от форсунок и давления насоса, да еще учтем что мы берем самые неблагоприятные расклады на предельно дующей турбе и очень слабый раствор ацетона.
По сравнению с двухкратным преимуществом метанола по теплоте парообразования - наш запас более существеннен, при том, что мы можем и интеркулер получше поставить, и раствор забабахать погуще, и форсуночку поставить побольше (Labonte максимальную предлагает M14), и давление насоса поднять. А учитывая что чем ниже температура кипения, тем ниже начинается эффективная зона для работы вещества (ну т.е. при 60 градусах метанол будет кое-как испаряться, в то время как ацетон во всю кипеть) - ацетон получается интереснее.

Скрытая теплота парообразования начинает играть роль в цилиндрах, где совсем другие количества теплоты. Но там уже основную роль играет именно вода, которой, как совершенно точно подмечено, в этом смысле при данных температурах никто не конкурент.