Тюнинг 1.5 шки! Бред?

TeMHuK · 24 Апр 2009

saintman
Улитка явно заводская, а вот редуктор колхоз.
Разработка корпуса - тривиальная задача для студента старших курсов нормального технического ВУЗа.
Разработка формы под литье сложной формы около 10к
Себестоимость литой и фрезерованой коробки не на порядок, но в разы отличается.
При любой более-менее крупной серии технолог и экономист зарубят данное решение.
Вывод: кустарная мастерская.

Xrenoder

Xrenoder написал(а):
Ок, давайте разберемся. Для достижения 42к оборотов при 6к на коленвале нужно соотношение шкивов от коленвала к компрессору 1:2 и внутренний мультипликатор 1:3.5, это не такая уж офигенная инженерная задача.

Т.е. на минимальные обороты нагнетатель выходит одновременно с выходом двигателя в красную зону?
По идее нам нужно иметь эти 40 тыс на 2-3 тысячах на валу.

Xrenoder написал(а):
В Питере такие компрессоры делают на чисто ременной передаче и даже без маслоподачи.
Для достижения 120к оборотов - посчитайте сами и убедитесь что тоже не синхрофазотрон. А больше механические нагнетатели не крутят, насколько мне известно.

В чем Вы меня пытаетесь убедть? То что эта конструкция будет работать? Конечно будет. Иначе бы ее не продавали.
Вопрос только в том как долго и насколько эффективно. В колхозах ребилдят корзины сцепления на УАЗы и жигули используя изношенные от комбайнов. Будете отстаивать что полученый продукт лучше чем заводской?
Высокооборотистые системы это одна из самых технологически сложных областей машиностроения.

Что же касается точности зазоров - такие вещи приличные фирмы делают действительно на токарных и фрезерных станках в не очень больших помещениях, которые сложно назвать заводскими. Но стоимость оборудования как правило достаточно высока, как высока и его точность.

У турбин и нагнетателей самая большая проблема - это крыльчатка. Страны, например, которые владеют технологией создания лопаток реактивных двигателей можно пересчитать по пальцам рук. Турбина в данном случае заводская, в отличие от редуктора.

Xrenoder · 24 Апр 2009

Miecromen написал(а):
Xrenoder
Опять же мне надо залесть в книгу так как точных цифр я не помню, но мне интересно как можно в кустарных условиях добится такого зазора!
Согласись такая работы выполняется с применением технологичных станков и инструментов!!!

Да, с применением технологичных станков и инструментов. Токарных и фрезерных, с ЧПУ. Они стоят достаточно дорого (до 100к долларов), но могут быть вполне компактны и доступны далеко не только для крупных заводов.
Кустарные условия - это дядя Вася с рашпилем и какой-то матерью.
В данном случае имеет место быть немножко другое.

TeMHuK · 24 Апр 2009

Xrenoder написал(а):
Кстати, по поводу литья и фрезеровки. Фрезерованые детали вообще говоря являются более качественными и прочными, нежели литые, и то что на конвейерах фрезеровку часто заменяют литьем - это для снижения стоимости и скорости производства.

Еще они обладают большим весом и меньшей усталостной прочностью.
Везде где возможно их заменяют литьем и штамповкой, поскольку вес высок, а прочность избыточна. Ну и естественно отходов много.
боловина, а то и больше веса детали в стружку

TeMHuK · 24 Апр 2009

Xrenoder
Процессинговый центр для древообработки с ЦПУ (4 вала) от 115 тыс евро. Если надо могу дать спецификации.
Допуски и близко не лежали. Если есть деньги на такой станок, почему не раззориться на машину для литья под давлением от 5 тыс евро?
Речь не о проблеме изготовления. Наверное можно сделать, и часы собирают руками. Может там даже используются шестерни выточенные из стволов авиационных пушек а оси делаются из вольфрамовых сердечников. Все возможно. Возможно даже что все это переживет двигатель. Единственное - это все сделано кустарно. Будете спорить?

Miecromen · 24 Апр 2009

Ну по поводу кустарности спорить не буду=)

Xrenoder · 24 Апр 2009

TeMHuK написал(а):
saintman
Улитка явно заводская, а вот редуктор колхоз.
Разработка корпуса - тривиальная задача для студента старших курсов нормального технического ВУЗа.
Разработка формы под литье сложной формы около 10к
Себестоимость литой и фрезерованой коробки не на порядок, но в разы отличается.
При любой более-менее крупной серии технолог и экономист зарубят данное решение.
Вывод: кустарная мастерская.

Конечно, зарубят. Потому что экономически будет невыгодно. Поэтому тюнинг и делают на небольших производствах: дорого и качественно. Еще раз призываю, поглядите на продукцию Vortech, Rotrex, Paxton - это наиболее известные производители центробежных компрессоров. Их продукцию тоже назовете колхозом и кустарщиной?

TeMHuK написал(а):
Xrenoder
Т.е. на минимальные обороты нагнетатель выходит одновременно с выходом двигателя в красную зону?
По идее нам нужно иметь эти 40 тыс на 2-3 тысячах на валу.

Поглядите на сайте питерских производителей auto-turbo.ru - там есть графики наддува их компрессора, имеющего максимум в 45к оборотов. Вообще говоря, какие обороты крыльчатки необходимы на каких оборотах коленвала - вопрос необщий и сильно зависит от геометрии и размеров крыльчатки и улитки.
Опять же, приведенный мной расчет - только для 42к, я предложил для 120к передаточные числа прикинуть самостоятельно. А больше их не крутят, там другие проблемы начинают вылезать, которые на мехприводе решить сложно.

В чем Вы меня пытаетесь убедть? То что эта конструкция будет работать? Конечно будет. Иначе бы ее не продавали.
Вопрос только в том как долго и насколько эффективно. В колхозах ребилдят корзины сцепления на УАЗы и жигули используя изношенные от комбайнов. Будете отстаивать что полученый продукт лучше чем заводской?
Высокооборотистые системы это одна из самых технологически сложных областей машиностроения.

У турбин и нагнетателей самая большая проблема - это крыльчатка. Страны, например, которые владеют технологией создания лопаток реактивных двигателей можно пересчитать по пальцам рук. Турбина в данном случае заводская, в отличие от редуктора.

Механические центробежные нагнетатели - это еще не сложные высокооборотистые системы

И даже автомобильные турбокомпрессоры - тоже.
Да что говорить, там даже проблемы разрыва крыльчатки от центробежных сил еще близко нет.

Реактивные турбодвигатели - да. Но там совершенно другие температуры и крутящий момент. Там - действительно технологии и мало кто ими владеет. Я почему знаю - у меня два поколения семьи проработало на производстве материалов для этих самых турбин и их обработке (кстати, на одном из тех заводов, где сейчас делают в том числе и кованые диски для авто - я тот молот в детстве частенько слышал).

Miecromen · 24 Апр 2009

Xrenoder написал(а):
TeMHuK написал(а):

saintman
Улитка явно заводская, а вот редуктор колхоз.
Разработка корпуса - тривиальная задача для студента старших курсов нормального технического ВУЗа.
Разработка формы под литье сложной формы около 10к
Себестоимость литой и фрезерованой коробки не на порядок, но в разы отличается.
При любой более-менее крупной серии технолог и экономист зарубят данное решение.
Вывод: кустарная мастерская.

Нажмите для раскрытия...

Конечно, зарубят. Потому что экономически будет невыгодно. Поэтому тюнинг и делают на небольших производствах: дорого и качественно. Еще раз призываю, поглядите на продукцию Vortech, Rotrex, Paxton - это наиболее известные производители центробежных компрессоров. Их продукцию тоже назовете колхозом и кустарщиной?

TeMHuK написал(а):

Xrenoder
Т.е. на минимальные обороты нагнетатель выходит одновременно с выходом двигателя в красную зону?
По идее нам нужно иметь эти 40 тыс на 2-3 тысячах на валу.

Поглядите на сайте питерских производителей auto-turbo.ru - там есть графики наддува их компрессора, имеющего максимум в 45к оборотов. Вообще говоря, какие обороты крыльчатки необходимы на каких оборотах коленвала - вопрос необщий и сильно зависит от геометрии и размеров крыльчатки и улитки.
Опять же, приведенный мной расчет - только для 42к, я предложил для 120к передаточные числа прикинуть самостоятельно. А больше их не крутят, там другие проблемы начинают вылезать, которые на мехприводе решить сложно.

В чем Вы меня пытаетесь убедть? То что эта конструкция будет работать? Конечно будет. Иначе бы ее не продавали.
Вопрос только в том как долго и насколько эффективно. В колхозах ребилдят корзины сцепления на УАЗы и жигули используя изношенные от комбайнов. Будете отстаивать что полученый продукт лучше чем заводской?
Высокооборотистые системы это одна из самых технологически сложных областей машиностроения.

У турбин и нагнетателей самая большая проблема - это крыльчатка. Страны, например, которые владеют технологией создания лопаток реактивных двигателей можно пересчитать по пальцам рук. Турбина в данном случае заводская, в отличие от редуктора.

Нажмите для раскрытия...

Механические центробежные нагнетатели - это еще не сложные высокооборотистые системы
И даже автомобильные турбокомпрессоры - тоже.
Да что говорить, там даже проблемы разрыва крыльчатки от центробежных сил еще близко нет.

Реактивные турбодвигатели - да. Но там совершенно другие температуры и крутящий момент. Там - действительно технологии и мало кто ими владеет. Я почему знаю - у меня два поколения семьи проработало на производстве материалов для этих самых турбин и их обработке (кстати, на одном из тех заводов, где сейчас делают в том числе и кованые диски для авто - я тот молот в детстве частенько слышал).

А я думал ты разработкой реактивных турбин занимаешься=))) было бы интересно послушать=))

Xrenoder · 24 Апр 2009

TeMHuK написал(а):
Еще они обладают большим весом и меньшей усталостной прочностью.
Везде где возможно их заменяют литьем и штамповкой, поскольку вес высок, а прочность избыточна. Ну и естественно отходов много.
боловина, а то и больше веса детали в стружку

Везде где можно, их заменяют литьем и штамповкой исключительно из соображений экономических.
По дефолту кованая заготовка, механически обработаная, будет по всем параметрам лучше литья, под любым давлением, в том числе и по прочности, и по весу. Высокое давление литья может лишь приблизить к качеству ковки-фрезеровки.

TeMHuK · 24 Апр 2009

Xrenoder

Берем первый попавшийся: Vortech. Корпус литье. На лицо и конструктив и технологичность, по крайней мере коробки.
Резкое оличие с тем что на сабжевой картине.

Что касается нагрузок, то тут речь не о крыльчатке и нагнетателе. Он же не имеет никакого отношения к редуктору.
А мы обсуждаем именно его. Проблема трущихся пар на такой скорости. Тут и проблемы охлаждения подшипников, и износ передачи (шестерни, ремень), и проблемы центрирования валов. Неравномерность износа может привести к дисбалансу вала, а он порушит уже весь редуктор. Так что проблем с такими скоростями много. Я не говорю о том что они нерешаемы в кустарных условиях, но вот не доверяю я как-то в таких вещаю непроверенному самопалу.[/img]

TeMHuK · 24 Апр 2009

Xrenoder написал(а):
Везде где можно, их заменяют литьем и штамповкой исключительно из соображений экономических.
По дефолту кованая заготовка, механически обработаная, будет по всем параметрам лучше литья, под любым давлением, в том числе и по прочности, и по весу. Высокое давление литья может лишь приблизить к качеству ковки-фрезеровки.

Знаешь, вопрос не только экономики. Взять отлитое корыто и пройти фрезой внутреннюю поверхность на два миллиметра или взять брусок и выгрызать из него полкуба металла это не только экономика, за такое от технологи тупо бьют морду

Зачем там ковка? Ну нахрена почтовый ящик делать из магниевого сплава на прессе под давлением в 10 млн тонн? Конечно он будет и легче и прочнее жестяных, но нахрена?

chester · 24 Апр 2009

TeMHuK
+1000
Сам кручусь в производстве

Miecromen · 24 Апр 2009

chester написал(а):
TeMHuK
+1000
Сам кручусь в производстве

В производстве чего почтовых ящиков из магниево сплава :lol: :lol: Или разработка компрессоров? , а точнее их корпуса.?

Miecromen · 24 Апр 2009

и что много заказов ( еслине секрет). Много таких кто готов платить за фильтр 30тык? а в чем плюсы твоего фильтра?

Miecromen · 24 Апр 2009

это случайно не такие же которые делает спектрол=)) И сколько стоит один фильтр. Скажем на ту же ВРХ?

TeMHuK · 24 Апр 2009

Miecromen
Понимаешь, стоимость озвучена на разработку и изготовление.
Если будешь делать партию то эти деньги размажутся.
Грубо говоря себестоимость одной штуки по материалам 1200 руб.
Разработка 30000. При покупке одного будет стоить 31200, двух 16 200, а если брать 1000 штук
То цена одного буде 1230 рублей.

Stig063 · 24 Апр 2009

chester
+5

TeMHuK · 24 Апр 2009

chester
Так сам производство чего только не считал :wink:

Miecromen · 24 Апр 2009

chester написал(а):
Miecromen
Вот тут ты ошибаешься.... Спектрол это брен, который входит в альянс восьми брендов.... А эти бренды, входят в подчинение корп. Делфин Груп Раша
А фильтра якобы "спектроловские" делаем для них мы.... Брендинженерениг мать его!

Так значит я правельно понял...Такие да? Я просто не вникал кто на кого работает, просто пример привел того что я видел=)

Miecromen · 24 Апр 2009

TeMHuK написал(а):
Miecromen
Понимаешь, стоимость озвучена на разработку и изготовление.
Если будешь делать партию то эти деньги размажутся.
Грубо говоря себестоимость одной штуки по материалам 1200 руб.
Разработка 30000. При покупке одного будет стоить 31200, двух 16 200, а если брать 1000 штук
То цена одного буде 1230 рублей.

Это понятно, сам вопрос заключался в технологичности этого фильтра. Скажем мне надо разработать маслянный фильтр который не будет пропускать твердые частицы ( потому что обычный все равно пропускает их, его работа не идеальна) . были ли такие заказы и возможно ли их выполнение ( Пример утрирован)

chester · 24 Апр 2009

Miecromen написал(а):
И сколько стоит один фильтр. Скажем на ту же ВРХ?

Мы пока делаем в основном на отчественные автомобили (хотя отличие в основном, например топливного фильтра, только в присоединительной гайке или диаметре штуцера).
Взять к примеру наш фильтр для инжекторной Ладе, то он стоит примерно 50р.... Вот и счиатй, что фильтр на ВРХ стоил бы всего 50р.

Добро пожаловать в Sti Club!

Тюнинг 1.5 шки! Бред?

TeMHuK

Вечно молодой

Xrenoder

Субарист

TeMHuK

Вечно молодой

TeMHuK

Вечно молодой

Miecromen

Новичок

Xrenoder

Субарист

Miecromen

Новичок

Xrenoder

Субарист

TeMHuK

Вечно молодой

TeMHuK

Вечно молодой

chester

Новичок

Miecromen

Новичок

Miecromen

Новичок

Miecromen

Новичок

TeMHuK

Вечно молодой

Stig063

Повелитель STI-хий

TeMHuK

Вечно молодой

Miecromen

Новичок

Miecromen

Новичок

chester

Новичок