Наболело, голосование за ужесточение езды по обочине

BartS · 31 Июл 2015

9IKYD3A написал(а):
А ничего, норм всё, что в данном примере в пределах города и не только в оном в огромном количестве случаев в час пик причиной пробки являются водители, выезжающие на перекресток без учета времени и не понимающие, что они не успеют проехать до того, как поперечному движению включится зелёный? С ними то почему никто не пытается бороться? Может лучше подпишем петицию, чтобы у них права просто на месте забирали? Ситуация кардинально изменится, когда водители перестанут спать за рулём. Или заниматься хер знает чем.

Я в курсе, что было изначально, я в теме появляюсь с создания оной вроде бы как... Ну, почти.

И да, просто медленно едущие автомобили в крайнем левом - это ещё одна причина пробок, в стопятьсотый раз это говорю.

Кто-то не лезет. И я не лезу, если меня не парит пробка, если мне некуда спешить, если мне есть, чем занять себя и т.д. и т.п.
Только почему-то у меня не вызывают негатив люди, едущие по обочине, когда я стою в пробке. Я стою - это мой выбор. Они едут - это их выбор. Свободу выбора никто не отменял.
Я в любом случае уже явно не тороплюсь, если стою в пробке. Постою чуть дольше из-за того, что кто-то торопится. Уже не играет. Тут действительно разница не так уж и велика в плане времени.
Аналогично тому, как люди по поворотным и прочим полосам объезжают поток и встают первыми на светофоре. Есть два типа. Первый - выезжают. Продолжают двигаться на красный, по чуть чуть.. Когда зеленый включается, окапываются и тормозят поток.
Второй - выезжают. Вваливают, когда зеленый еще только думает, включиться ему или нет. Соответственно, никак не тормозят поток, никому не мешают.

Может, без понтов и на ты? Или на войне как на войне?

Кепшн = caption - подпись под картинкой.

З.Ы. Всё, сказанное против движения по обочинам, я понимаю. Целиком и полностью. Хоть и не разделяю. Привожу кучу примеров... Меня не слышат. Ощущение, что это вам, зацикленным на хер знает чём, недоступны для понимания приводимые доводы.
О чем вы заморочены? О взаимоуважении? Нет, ни коим образом... На соблюдении законов и правил? Тоже нет. Просто тупо докопались до обочины. Хотя есть куча проблем, достойных бОльшего внимания, являющихся первопричиной проблем, а не их следствием.

Причем тут бараны на перекрестках?? да, они бараны, такие же, как и обочечники, но речь сейчас не о них, зачем переводить тему?
Что такое МЕДЛЕННО едущий автомобиль?? Как у тебя с физикой??

9IKYD3A · 1 Авг 2015

BartS написал(а):
Причем тут бараны на перекрестках?? да, они бараны, такие же, как и обочечники, но речь сейчас не о них, зачем переводить тему?
Что такое МЕДЛЕННО едущий автомобиль?? Как у тебя с физикой??

При том, что пробки в первую очередь создаются именно этими баранами. В городе нет обочин, но и пробок, как в городе, за пределами оного не бывает.

Извините за некорректную формулировку. И да, по физике была 5-ка, как и по всем остальным предметам, спасибо, что спросили.

МЕДЛЕННО едущий автомобиль - это медленно едущий автомобиль. Цитируешь - цитируй полностью. Медленно едущий в крайнем левом - это несколько другое. Это уже автомобиль, не соблюдающий пдд. Так же, как и тот, который обгоняет по обочине ПО ПРИЧИНЕ ТОГО, ЧТО ОБГОННЫЙ РЯД ЗАНЯТ *БЛАНАМИ. Если бы тобой двигало желание дискутировать, а не тупо докапываться до слов представителя чуждой тебе точки зрения, этот вопрос не был бы задан.

И да,мой оффтоп про баранов на перекрестках - он хоть как-то в тему, а вот твой вопрос про физику - ну вообще не в кассу.

BartS · 1 Авг 2015

9IKYD3A написал(а):
При том, что пробки в первую очередь создаются именно этими баранами. В городе нет обочин, но и пробок, как в городе, за пределами оного не бывает.

Извините за некорректную формулировку. И да, по физике была 5-ка, как и по всем остальным предметам, спасибо, что спросили.

МЕДЛЕННО едущий автомобиль - это медленно едущий автомобиль. Цитируешь - цитируй полностью. Медленно едущий в крайнем левом - это несколько другое. Это уже автомобиль, не соблюдающий пдд. Так же, как и тот, который обгоняет по обочине ПО ПРИЧИНЕ ТОГО, ЧТО ОБГОННЫЙ РЯД ЗАНЯТ *БЛАНАМИ. Если бы тобой двигало желание дискутировать, а не тупо докапываться до слов представителя чуждой тебе точки зрения, этот вопрос не был бы задан.

И да,мой оффтоп про баранов на перекрестках - он хоть как-то в тему, а вот твой вопрос про физику - ну вообще не в кассу.

За мкадом нет таких перекрестков, а пробки есть.. и рассасываются они долго из-за баранов-обочечников.
Еще раз для физиков-отличников, что такое МЕДЛЕННО едущий автомобиль??
И да, мой вопрос про медленно едущий как раз в кассу, ибо это слово не имеет количественной хар-ки. Для кого-то 50км/ч медленно, а для кого-то - 150км/ч.
З.Ы. Хочешь поговорить про баранов на перекрестке? Создай отдельный топик. Уверен, в нем будет твое сообщение и пару - "да, согласны", ибо итак понятно, что они бараны. А вот бараны-обочечники не понимают, что они бараны, поэтому возникает дискуссия.

Bold · 1 Авг 2015

9IKYD3A написал(а):
При том, что пробки в первую очередь создаются именно этими баранами. В городе нет обочин, но и пробок, как в городе, за пределами оного не бывает.

Вы видимо не так часто покидаете пределы оного, если считаете, что пробок за пределами оного нет. Они там есть, они там больше чем в городе, и видимо причины их возникновения и сложности "рассасывания" для вас до сих пор остаются загадкой (как и их существование собственно

). И сколько бы вам не объясняли за обочину, вы все равно упорно будете переводить тему на медленно едущих в левом ряду, занимающих перекрестки, обгоны по полям, лесам и тд, хотя связи всего этого с обсуждаемой темой - никакой.

Putilin · 1 Авг 2015

Якудза,
при случаи, когда увидишь родителей задай им вопрос. Па, Ма вы как меня воспитали? Я в упор не понимаю почему другие люди меня считают хамом и называют быдлом. Вероятно, их ответ для тебя будут более понятным, чем наш. Вероятно, они у тебя более воспитанные (времена другие были) и тогда тебе надо будет просто внимательно их послушать. Если же они такие же как и ты - мои соболезнования. По итогу было бы не плохо, если ты сюда отпишешь что у тебя отец думает про встречку, обочину и остальное.

Второй вопрос - как ты относишься к перекрытым дорогам? Ну вот опаздываешь ты например в кино, а тут раз и на полтора часа перекрыли дорогу и потом пробка ещё на час.

Согласно твоей же логике, ты не имеешь ничего против перекрытых дорог и подождать пока проедет мимо кортеж тебя совсем не запарит, да? В этом примере ты в пробке - та самая девушка на шпильках (она же в твоём примере - люди, люди едущие по дорожному полотну, а не по обочине). А кортеж - парни, которые торопятся и могут убежать (обоченники).

9IKYD3A написал(а):
А некая девушка, вышедшая с тобой вместе из того же состава и направляющаяся туда же, не может бежать - она на шпильках.

9IKYD3A написал(а):
Я стою - это мой выбор. Они едут - это их выбор.

Вот в примере с кортежем - у них МАКСИМАЛЬНЫЙ клиренс. Доходчиво? А ты физически не можешь.... почти что импотент.

9IKYD3A написал(а):
У кого-то авто не может физически ехать больше 80-90. А кто-то не может в силу клиренса в 14-15 см штурмовать не или иные дорожные неровности. И что, получается, тот, кто может сделать что-то, что не может другой - он быдло?

Вопрос последний, отличник ты наш по физике, расскажи нам, пожалуйста, закон ОМА. Правда ведь поток электронов очень похож на поток автомобилей? Я думаю что похож. ОБОЧЕННИК в формуле ОМА это какая буква получается? А скорость потока какая буква? Тут мы рассматриваем только рациональную составляющую ситуации, исключая морально этическую.

9IKYD3A написал(а):
Про время. Если ты целый день гоняешь по делам по Москве, то постоянное маневрирование по итогу дня даёт экономию времени. Он - по навигатору, я - по опыту...

Полное отсутствие логики и причинно следственных связей.
Опыт и движение по правилам не имеет ничего общего с опытом движения не по правилам и хамством. + совершенно ничего общего не имеет со случайностью конкретно взятой ситуацией с братом попавшем в пробку.

ps
И да, я согласен с тем, кто предложил отбирать права у таких как ты. Тебе и правда в самый раз бегать до театра пешком )

BartS · 1 Авг 2015

Putilin написал(а):
Якудза,
при случаи, когда увидишь родителей задай им вопрос. Па, Ма вы как меня воспитали? Я в упор не понимаю почему другие люди меня считают хамом и называют быдлом. Вероятно, их ответ для тебя будут более понятным, чем наш. Вероятно, они у тебя более воспитанные (времена другие были) и тогда тебе надо будет просто внимательно их послушать. Если же они такие же как и ты - мои соболезнования. По итогу было бы не плохо, если ты сюда отпишешь что у тебя отец думает про встречку, обочину и остальное.

Второй вопрос - как ты относишься к перекрытым дорогам? Ну вот опаздываешь ты например в кино, а тут раз и на полтора часа перекрыли дорогу и потом пробка ещё на час.

Согласно твоей же логике, ты не имеешь ничего против перекрытых дорог и подождать пока проедет мимо кортеж тебя совсем не запарит, да? В этом примере ты в пробке - та самая девушка на шпильках (она же в твоём примере - люди, люди едущие по дорожному полотну, а не по обочине). А кортеж - парни, которые торопятся и могут убежать (обоченники).

Вот в примере с кортежем - у них МАКСИМАЛЬНЫЙ клиренс. Доходчиво? А ты физически не можешь.... почти что импотент.

Вопрос последний, отличник ты наш по физике, расскажи нам, пожалуйста, закон ОМА. Правда ведь поток электронов очень похож на поток автомобилей? Я думаю что похож. ОБОЧЕННИК в формуле ОМА это какая буква получается? А скорость потока какая буква? Тут мы рассматриваем только рациональную составляющую ситуации, исключая морально этическую.

Полное отсутствие логики и причинно следственных связей.
Опыт и движение по правилам не имеет ничего общего с опытом движения не по правилам и хамством. + совершенно ничего общего не имеет со случайностью конкретно взятой ситуацией с братом попавшем в пробку.

ps
И да, я согласен с тем, кто предложил отбирать права у таких как ты. Тебе и правда в самый раз бегать до театра пешком )

Я бы скорее обратил внимание на ламинарные и турбулентные потоки жидкости. Имхо, ближе к теме обсуждения.

Putilin · 3 Авг 2015

BartS написал(а):
Я бы скорее обратил внимание на ламинарные и турбулентные потоки жидкости. Имхо, ближе к теме обсуждения.

Полагаю, что он о них никогда не слышал )

Хорошо, если закон Ома сможет рассказать )

9IKYD3A · 6 Авг 2015

Смешно в инете задавать такие вопросы

Гугл найдёт, память дополнит - ответ будет, и будет корректным. Только смысл?

А обсуждать что-либо с человеком, переходящим к обсуждению родителей в той или иной форме и с тем или иным подтекстом не буду - боюсь, воспитания не хватит.

Хам и быдло? Ну и ладно, у нас же свобода мнений

Мне вообще клёво, что я вызываю негативные эмоции у людей с определенным набором моральных принципов и ценностей, менталитетом и складом ума

Буду придерживаться этого курса

))
И если честно - камеры, мусора и пр. мне как были сугубо фиолетовы, так и остались... Бухтите, злорадствуйте по поводу камер, штрафов и пр.

Я как ездил в соответствии со своими понятиями добра и зла, а не по ПДД, так и буду. Аривидерчи

З.Ы. Да, у отца к любым нарушениям отношение варьируется в зависимости от ситуации. Без нужды не нарушает, если необходимо - едет так, как требуется, чтобы максимально быстро доехать до конечной точки.

How-High · 6 Авг 2015

9IKYD3A написал(а):
Смешно в инете задавать такие вопросы Гугл найдёт, память дополнит - ответ будет, и будет корректным. Только смысл?

А обсуждать что-либо с человеком, переходящим к обсуждению родителей в той или иной форме и с тем или иным подтекстом не буду - боюсь, воспитания не хватит.

Хам и быдло? Ну и ладно, у нас же свобода мнений Мне вообще клёво, что я вызываю негативные эмоции у людей с определенным набором моральных принципов и ценностей, менталитетом и складом ума Буду придерживаться этого курса ))
И если честно - камеры, мусора и пр. мне как были сугубо фиолетовы, так и остались... Бухтите, злорадствуйте по поводу камер, штрафов и пр. Я как ездил в соответствии со своими понятиями добра и зла, а не по ПДД, так и буду. Аривидерчи

З.Ы. Да, у отца к любым нарушениям отношение варьируется в зависимости от ситуации. Без нужды не нарушает, если необходимо - едет так, как требуется, чтобы максимально быстро доехать до конечной точки.

Максимально быстро доехать до точки)))))) Исходя их этих слов ощущение, что всем в прикол стоять в пробасе или ехать медленно. Мне тоже стоять приходится и даже когда опаздываю куда-то - стою и не рыпаюсь, потому что всем надо как и мне. А когда вот это МНЕ становится важнее, чем ДРУГИМ - тогда и начинается неуважение и отношение к таким людям будет соответсвующее всегда. Пример с очередью в магазине/поликлинике - идеальный пример.

Putilin · 6 Авг 2015

9IKYD3A написал(а):
Смешно в инете задавать такие вопросы Гугл найдёт, память дополнит - ответ будет, и будет корректным. Только смысл?

Ну так воспользуйся Гуглом и вперёд, ответь на вопрос, нам всем интересно. Или ты сюда только потроллить заходишь?

9IKYD3A написал(а):
А обсуждать что-либо с человеком, переходящим к обсуждению родителей в той или иной форме и с тем или иным подтекстом не буду - боюсь, воспитания не хватит.

Не трогал я твоих родителей, даже не пытайся мои слова на уши поставить. Наоборот я предположил, что они БОЛЕЕ чем ты воспитанные и нравственные.

Putilin написал(а):
Вероятно, они у тебя более воспитанные (времена другие были) и тогда тебе надо будет просто внимательно их послушать.

Сказать тебе толком нечего, вот и съезжаешь ты как можешь с темы, и про родителей перевернул и про каике-то негативные эмоции придумал. Фигня твоя риторика - детсад. И не льсти себе, никаких эмоций кроме как к мусору невоспитанному к подобным тебе нет.

Никто ничего НЕ БУХТЕЛ, с тобой как с человеком разговаривали, и вот почитай какие ответы ты пишешь.

Viktor(21059) · 6 Авг 2015

How-High написал(а):
... Пример с очередью в магазине/поликлинике - идеальный пример.

Пример этот не идеальный. Вернее этот пример соответствует частному случаю - например очереди автомобилей перед закрытым железнодорожным переездом и в этом случае попытки объехать ее по обочине недопустимы. А в большинстве случаев лучше подходит другой пример - пробка из пассажиров метро сошедших с поезда перед эскалатором - если все чинно выстроятся в один ряд, то пропускная способность эскалатора уменьшится и очередь будет все увеличиваться за счет людей со следующих поездов и т.д. - хотя я уверен, что многим неприятно, что его кто-то опередил перед эскалатором. Так же часто и на дороге - тому кто смирно стоит (вернее медленно движется) в пробке кажется, что его унизили и обманули "обочечники" или "шахматисты", но дело в том, что такие же "обочечники" и "шахматисты" в 1 км, 2 км и т.д. впереди за счет напряжения своей нервной системы

уплотнили транспортный поток и движение продолжается. А иначе, если бы все ехали бы чинно, но пробки начинались бы на 2 часа раньше и растягивались бы на десятки км длиннее.
А в целом перефразируя известное - желаю всем сил в борьбе с настоящим хамством, терпимости когда эти действия во многом вынужденные и даже полезные и , главное, мудрости отличить одно от другого.

Max Damage · 6 Авг 2015

Putilin, How-High, BartS вы чего ведетесь?) Этот бравый парень уже отметился в теме про камеры, с ним все ясно

Putilin · 6 Авг 2015

Viktor(21059) написал(а):
Пример этот не идеальный. Вернее этот пример соответствует частному случаю - например очереди автомобилей перед закрытым железнодорожным переездом и в этом случае попытки объехать ее по обочине недопустимы. А в большинстве случаев лучше подходит другой пример - пробка из пассажиров метро сошедших с поезда перед эскалатором - если все чинно выстроятся в один ряд, то пропускная способность эскалатора уменьшится

Каким образом пропускная способность эскалатора зависит от того встают люди на его ступеньки по очереди или без очереди, вальсом, держась за руки или нет?

Пропускная способность эскалатора не зависит ни от чего кроме своей собственной скорости движения, а вот количество людей, которое успевает встать на ступеньки может быть разным в зависимости от простоты выполнения постановки на ступеньки. Я лично за порядок, тк если люди просто с равномерной скоростью будут вставать на ступеньки, не будут толкаться, втискиваться и спотыкаться - однозначно не будет пропущенных ступенек. А вот когда один влез без очереди, другой сбислся, замешкался, потолкался с третьим - тут и будут пропуски ступенек.

Ещё удивляют люди, которые в маневрирующем самолёте начинают шмотьё с полок забирать, в конечном итоге едут все на одном транспортёре к таможенникам, а если даже на разных транспортёрах, то по отелям автобус повезёт самого шустрого одновременно самым последним сошедшим с самолёта. Но в не зависимости от этого "они" (самые шустрые) как зомби на человечину будут лезть по самолёту между рядами и к паспортному контролю, как будто у них 24 часовой марафон лемана, а не отдых.

Смешно было как-то раз один из таких зомби начиная с высадки самолёта суетился суетился и на паспортном контроле жену погонял, чтобы она за двоих быстрее карточку на визу заполнила (сам не знает английского), потом тоже самое в отеле анкетку надо было заполнить.
Ну естественно жена по очереди пока две карточки заполняла сдала свои две карточки самая последняя... И тут просто прорыв. Мужик ей на всё лобби говорит - вот же ты дура, МЫ ВСЕМ ПРОИГРАЛИ! ... сука мы чуть не лопнули.

Наверное и обоченники наши в своём пацанском порыве чёткости боятся на 10 минут позже приехать.

ILL · 6 Авг 2015

Viktor(21059) написал(а):
Пример этот не идеальный. Вернее этот пример соответствует частному случаю - например очереди автомобилей перед закрытым железнодорожным переездом и в этом случае попытки объехать ее по обочине недопустимы. А в большинстве случаев лучше подходит другой пример - пробка из пассажиров метро сошедших с поезда перед эскалатором - если все чинно выстроятся в один ряд, то пропускная способность эскалатора уменьшится и очередь будет все увеличиваться за счет людей со следующих поездов и т.д. - хотя я уверен, что многим неприятно, что его кто-то опередил перед эскалатором. Так же часто и на дороге - тому кто смирно стоит (вернее медленно движется) в пробке кажется, что его унизили и обманули "обочечники" или "шахматисты", но дело в том, что такие же "обочечники" и "шахматисты" в 1 км, 2 км и т.д. впереди за счет напряжения своей нервной системы уплотнили транспортный поток и движение продолжается. А иначе, если бы все ехали бы чинно, но пробки начинались бы на 2 часа раньше и растягивались бы на десятки км длиннее.
А в целом перефразируя известное - желаю всем сил в борьбе с настоящим хамством, терпимости когда эти действия во многом вынужденные и даже полезные и , главное, мудрости отличить одно от другого.

Сильно)

В этой теме понимаешь, что людей которые ездят по обочинам нечего не остановит, у них совершенно другой взгляд на жизнь и это выражается во всем.

O.Shell · 6 Авг 2015

ILL написал(а):
Сильно)

В этой теме понимаешь, что людей которые ездят по обочинам нечего не остановит, у них совершенно другой взгляд на жизнь и это выражается во всем.

+ миллиард...(((
иногда, чесслово, так и хочется вильнуть вправо чтобы несущийся свалился в кювет и раз...ал свой драндулет... останавливает только то, что в машине он может быть не один...

Viktor(21059) · 6 Авг 2015

Putilin написал(а):
Каким образом пропускная способность эскалатора зависит от того встают люди на его ступеньки по очереди или без очереди, вальсом, держась за руки или нет?

Мне казалось, что все очевидно, но могу и поподробнее. Когда люди подходят по очереди к эскалатору, то они не будут становиться в два ряда, а станут просторно через ступеньку в один ряд справа. Когда же толпа заходит на эскалатор, то становятся в два ряда и и часто на каждую ступеньку(сзади то подпирают) и ценой этого дискомфорта пропускная способность эскалатора увеличивается. Так что с метро все просто, но это только аналогия, на дороге все сложнее.
Но вот пример из дорожного движения. Дорога в 4 полосы плюс асфальтовая обочина далее сужение из-за ремонта двух левых полос на несколько км, а дальше опять широко. Ну и в каком случае раньше образуется пробка на подъезде к сужению - если все поедут по правилам в два ряда или (как чаще всего в жизни и будет) в три ряда, противозаконно используя асфальтированную обочину? Ответ очевиден и он очевиден и гаишникам, которые в таких случаях закрывают на нарушения глаза (не всегда конечно, мерзавцы наоборот воспользуются случаем).

Putilin · 6 Авг 2015

Viktor(21059) написал(а):
Мне казалось, что все очевидно, но могу и поподробнее. Когда люди подходят по очереди к эскалатору, то они не будут становиться в два ряда, а станут просторно через ступеньку в один ряд справа. Когда же толпа заходит на эскалатор, то становятся в два ряда и и часто на каждую ступеньку(сзади то подпирают) и ценой этого дискомфорта пропускная способность эскалатора увеличивается.

Я не понял. А в первом случаи что мешает ровной очереди по 2 человека вставать на каждую ступеньку?

Viktor(21059) написал(а):
Но вот пример из дорожного движения. Дорога в 4 полосы плюс асфальтовая обочина далее сужение из-за ремонта двух левых полос на несколько км, а дальше опять широко. Ну и в каком случае раньше образуется пробка на подъезде к сужению - если все поедут по правилам в два ряда или (как чаще всего в жизни и будет) в три ряда, противозаконно используя асфальтированную обочину? Ответ очевиден и он очевиден и гаишникам, которые в таких случаях закрывают на нарушения глаза (не всегда конечно, мерзавцы наоборот воспользуются случаем).

Мне совершенно не очевидно, что там у тебя на уме.
Но совершенно очевидно, что пробка быстрее появится, если будет использоваться обочина.

Гарантированно, если кто-нибудь из обочины притрёт рядом ровно едущего.

А если не притрёт, а просто будет постоянно маневрировать с обочины на полотно между ямами и сужениями перед мостами и тп, то поток всё равно никаким образом не поедет быстрее, чем все ехали бы бы в ряд ровно. С чего бы, если пропускная способность "горлышка" не становится больше?, а разъехаться в этом горлышке сложнее, и медленнее, если прямо в этом голышке щемятся из трёх полос в две

Только для того, чтобы пропустить одного единственно обоченника ВЕСЬ поток сзади притормозит. И разгонится этот поток по цепочке куда как ни сразу и не одновременно.

Тяй · 6 Авг 2015

Putilin ,это бесполезно))

Viktor(21059) · 7 Авг 2015

Putilin написал(а):
Я не понял. А в первом случаи что мешает ровной очереди по 2 человека вставать на каждую ступеньку?

Ничего не мешает, но уйдут годы, чтобы выработать этот стереотип поведения пассажиров - у всех в голове "Становитесь справа, держитесь за поручень".

Putilin написал(а):
...Но совершенно очевидно, что пробка быстрее появится, если будет использоваться обочина....

Если не очевидно, что движение в три ряда эффективнее по пропускной способности, чем в два, то я ничем помочь не могу. А как этот ряд называется - полоса для движения или асфальтированная обочина не имеет значения для движения. Имеет для фиксации факта нарушения ПДД.

Putilin написал(а):
Гарантированно, если кто-нибудь из обочины притрёт рядом ровно едущего...

В случае аварии можно согласиться, но они достаточно редки по причине езды по обочинам.

P.S. В дальнейшем обсуждении со своей стороны не вижу смысла,так как позиции сторон понятны. Если кто-то будет читать, тот составит собственное мнение.

БРАТ2 · 7 Авг 2015

Очередной активист придумывает очередную дурь. Например распространённое движение по асфальтированной части дороги за сплошной чертой справа (по сути ещё один ряд) мало кому мешает. И 5000 рублей? За что?
Надо не штрафы увеличивать а чаще штрафовать вот и всё. Маленкий штраф но каждому!
Да обочечники раздражают, но по настоящему бесятся не уравновешенные люди. Потому что они стоят а кто то едет. Мотоциклистов не любят по той же причине.

Добро пожаловать в Sti Club!

Наболело, голосование за ужесточение езды по обочине

BartS

Тролль

9IKYD3A

Новичок

BartS

Тролль

Bold

Субарист

Putilin

Новичок

BartS

Тролль

Putilin

Новичок

9IKYD3A

Новичок

How-High

Новичок

Putilin

Новичок

Viktor(21059)

Новичок

Max Damage

Новичок

Putilin

Новичок

ILL

Ветераны клуба

O.Shell

STI-льный

Viktor(21059)

Новичок

Putilin

Новичок

Тяй

Повелитель STI-хий

Viktor(21059)

Новичок

БРАТ2

Новичок