Япония готовится к войне

S

Sever

Новичок
Май
0
0

Советские скрывали. И врали. Врали про начало войны (неготовность к билц-кригу и оборонительным) действиям, врали про потери и ошибки командования под Москвой, юге России, Крыму. Я нигде не писал, что советская историография была самая правдивая. Просто про помощь союзниокв наши писали честно, а вот на Западе как раз таки врут...
 
B

BartS

Тролль
Май
14
38
KAI написал(а):
BartS

хоть из уважения к дедам, думай, прежде чем писать.. читать противно.
Нажмите для раскрытия...

да не читай, не слушай.. слушай то, что тебе ссут в уши с экрана тв патриотические передачи, если твоему организму это приятнее.
 

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Если смотреть по сброшенному тоннажу, то впечатляет. Если по результатам - то смешно становится. Если смотреть по экономическим показателям, то под западными бомбардировками темпы роста химической и оборонной промышленности только росли, загибаться вниз начали только при приближении фронта. Хотя вот дрезден они конечно с землей сравняли. Вообще в равных бомбить мирные города им нет. Старые немцы до сих пор это помнят.
Кстати первый наш налет на Берлин произошел через несколько дней после начала войны. И летали бомбить до тех пор, пока обстановка на фронте не потребовала применять ДБА в тактических целях. А потом опять туда летали.
 
B

BartS

Тролль
Май
14
38
откуда такая уверенность, что про помощь союзников не врали, если врали про все остальное?? Про запад не надо, не о нем речь.
 
B

BartS

Тролль
Май
14
38

да, да... потери - это мегааргумент-)) уже поржал над этим, спасибо-)))
З.Ы. так как тут много непонятливых, уточняю, поржал не над потерями, а над тем, что потери это аргумент победоносности.
 

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Эта диаграмма показывает какие авиационные части входили в состав 3-его воздушного флота в различное время. Состав собран по архивным документам. Которых издано преизрядно. Здесь нет суждений. Только факты. Смотрим на нижней оси 43-й год и выше видим что в него входило. Соответственно 9-й авиакорпус и авиационное командывание атлантика. С сентября появляется 2-й истребительный корпус. Плюс комендатуры, эскадрильи связи и подразделения ПТО. Состав по ссылкам есть. Вплоть до фамилий пилотов в разные годы
 

KAI

Новичок
Июн
0
0
Вы все лузеры! Вам промыли мозг)))
Историю нужно начинать учить с таких фильмов, как "Спасение рядового Райна".
 
B

BartS

Тролль
Май
14
38
я тебе про фому, ты мне про ерему... ты правильно пишешь, жаль только, что не дописываешь...
для любителей вики:"воздействие на немецкую промышленностьобзор эффективности стратегических бомбардировок проведенный правительством сша в 1946 показал, что немецкое промышленное производство в самолетостроении, выплавке стали, танков, и в других секторах в течение войны значительно выросло, несмотря на проводимые стратегические бомбардировки. однако увеличение военного производства оказалось значительно меньшим, чем потенциально позволяла немецкая экономика, и намного меньше, чем рост военного производства в великобритании и сша. более того, значительная часть военного снаряжения не достигла линии фронта из-за расстройства немецкой транспортной системы вследствие бомбежек. танки, которые достигали западного фронта летом 1944, транспортировались лошадьми из-за жестокой нехватки топлива."

"однако немецкие наблюдатели отмечали вклад союзных бомбардировок в ограничение возможностей немецкой промышленности по развертыванию новых видов оружия. шпеер неоднократно отмечал (как во время, так и после войны), что бомбежки привели к значительным трудностям в промышленном производстве. конкретный пример исходит от адмирала карла деница, который в своих мемуарах отметил неспособность промышленности наладить выпуск революционных субмарин класса xxi, которые могли целиком изменить баланс сил в битве за атлантику), что им целиком приписывалось эффекту стратегических бомбардировок."

"эффективность бомбардировок оспаривается на основании того. что немецкое промышленное производство увеличивалось во время войны. хотя это действительно так, необходимо также упомянуть что производство также росло в сша, великобритании, ссср, канаде и австралии. во всех этих странах рост производства был намного больше чем в германии. вплоть до поздних стадий войны, немецкое промышленное производство не было полностью задействовано для военных нужд и немецкие фабрики работали в одну смену. простым переходом к трехсменному производству промышленный выпуск мог быть увеличен в три раза без каких-либо вложений в инфраструктуру. однако инфраструктура подвергалась постоянным атакам. бомбежки немецких каналов и железных дорог сделали транспортировку военных материалов по меньшей мере затруднительной. рост промышленного производства, при наличии разрушенной транспортной системы, оказывался малоэффективным"

ну и еще можно психологический фактор упомянуть..
 

want

Новичок
Апр
12
0
BartS
Потери только под Сталинградом
СССР -1 млн 143 тыс. человек
германия - 1,5 млн человек
Если посмотреть на потери, то можно понять кто решал проблему и наносил наибольший ущерб.
Все остальные теории идут лесом.
 

exist

Новичок
Сен
1
0
Анализ подобного события,дело комплексное(если нужна картинка"в целом"),или удел историка,пишушего докторскую:тогда можно что-то вытащить и подробно разложить о полочкам,построить некоторые предположения итд,но человек "не в теме"это мало о чем скажет.
Но бывают же очевидные вещи,например:без Ньюи редбул мог бы победить,но для этого потребовалось бы еще лет 5 скорее всего,а без фитиля-легко!! Уж кубок бы точно взяли.
Феттель тоже свой вклад внес,но там больше машина"ехала"(иногда навстречу),нежели он победил. Не было бы Ньюи,еще раз,была бы другая команда в винерах на данный момент. И плевать на вклад Феттеля(он крут,я не спорю).
 
B

BartS

Тролль
Май
14
38
Сталинградская битва: 42-43 года, Вторая мировая началась в 39, США начали бомбить Германию с 41.. этот элементарный паззл сам сложишь или тебе разжевать??
 

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
При желании можно найти этот отчет. Оригинал тут: http://wwiiarchives.net/servlet/documents/usa/103/0. Есть даже в переводе и вот там интересно: http://vakhnenko.livejournal.com/11094.html

Выводы оттуда:
Первая половина 1943

Союзники пытались бомбардировками снизить производство немецких субмарин. Эффект -- околонулевой; производство продолжало идти почти без отклонений от графика.

Вторая половина 1943

Во второй половине 1943 союзники решили переключиться на бомбардировки заводов, производящих истребители, ибо чаша весов в Атлантике к тому времени уже весьма ощутимо склюнилась в сторону союзников. Благодаря налетам было произведено на 13% меньше истребителей от запланированного количества. Надо отметить что только часть падения это прямое следствие налетов; значительная доля падения обусловлена началом масштабной программы рассредоточения производства. Не буду подробно останавливаться на перепитиях бомбардировок, на том как сначала бомбили производство фюзеляжей (зря), потом переключились на моторы.

Первая половина 1944

Значительно более сильные налеты на заводы авиапромышленности. Но -- парадокс! -- производство истребителей удваивается с декабря 1943 по июль 1944. Этим фактом (да и вообще сильным ростом немецкого военного производства) любят козырять сторонники версии, что -де бомбардировки были абсолютно бесполезны. Правда в эту гипотезу плохо укладываается то, что немцы пошли на столь большое и непропорциональное увеличение производства одномоторных истребителей (см. график ниже). Ну да ладно, бог с ним, надеюсь что выше я в какой-то мере смог объяснить почему так с производством получилось.

Стратегические налеты на заводы по производству синтетического бензина начались в мае 1944.

Налеты на Рур -- последная четверть 44. Производство упало с 2 млн. тонн в сентябре (включая оккупированные территории) до 1 в декабре, 80% падения было обусловлено воздушными налетами.

Опробовать полномасштабные налеты на транспортную сеть решили в предверии к высадке во Франции. Начиная с марта 1944, союзные стратегические бомбардировщики начали систематическое уничтожение транспортной сети в Западной Европе. Плюс, 800 "Спитфайеров", "Тандерболтов" и "Тайфунов" в период с 20 по 28 мая уничтожили или повредили 500 локомотивов. К июлю перевозки по французским железным дорогам составляли лишь 10% от уровня января. Во второй половине 1944, опробованную уже методику, применили в самой Германии.

Забавный момент. В общем и целом, нацисты старались поддерживать производство ТНП на более-менее приемлимом уровне. Такая деталь: осенью 1943 Гитлер опротестовал решение Шпеера о прекращении выделения ресурсов на производство щипцов для завивки волос.


Где проходил фронт в конце 44-го года подсказать? Или то что бомбили их на тот момент всем миром
 

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Мне разжуй! Я не вижу связи
 

Деман

Новичок
Дек
3
0
чем больше топ...тем дальше в дебри... чо война будет или нет?...в метро ныкаться с калашом когда?
 
B

BartS

Тролль
Май
14
38
вот от тебя не ожидал.. вроде знаком с историей не по школьным учебникам, а 4-5 лет войны у тебя куда-то пропало...
 

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Если ты имеешь ввиду бомбежки до 43-го года, то
Как видим они носят только беспокоящий характер. Там же есть разблюдовка по целям. Среднее количество вылетов на одну цель равняется единице. Ссылки я привел. Там скан оригинала доклада
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Меню
Вход
Регистрация