Япония готовится к войне

BartS · 24 Фев 2011

Sever написал(а):
Так ты же не слушаешь. В чем состояла помощь союзников? В б/у технике и консервах? И то половина до Архангельска не доходила. Причем помогали в кредит и за золото.

До 1943 (операция в Италии) союзники делом СССР не помогали. Второй фронт открыли не в 1942 (когда их просил Сталин), а в 1944 (чтобы Советская армия не остановилась на берегах Ла-Манаш). Черчиль, кстати, предалагал высаживаться на Балканах, не в Италии или Франции, и только для того, что не отдать всю Европу СССР.

До 1943 американцы в основном занимались Японией, а Британцы отдавали этим же Японцам одну колонию за другой. В Африке выйграли не потому, что такие умные и сильные были, а потому что у немцев все силы на Восток уходили. И то Роммель их по постуне гонял только в путь.

Про Британию Темник уже отписал. Отстояли не потому, что смелые, а потому что немцам не до них было.

ага, поэтому 2/3 немецкой авиации находились на западном фронте, а британцы с 39 по 44 перекидывались в пасьянс с немцами.. смешно-))) Американские бомбардировки начались с августа 42...

BartS · 24 Фев 2011

да и вообще, если вам так хочеццо считать русских афигенным вояками, считайте.. пыль в глазах населения - всегда на руку верхушке.
"На этом кончаю, вытирайте.."

Петрович · 24 Фев 2011

BartS написал(а):
да и вообще, если вам так хочеццо считать русских афигенным вояками, считайте.. пыль в глазах населения - всегда на руку верхушке.
"На этом кончаю, вытирайте.."

Странный такой подход! То есть все что мы знаем полная фигня, а ты собственно обладаешь высшим знанием, исходя из которого в войне выиграли американцы, а мы так, пощипывали немцев! Занимательно!

TeMHuK · 24 Фев 2011

BartS написал(а):
ага, поэтому 2/3 немецкой авиации находились на западном фронте, а британцы с 39 по 44 перекидывались в пасьянс с немцами.. смешно-))) Американские бомбардировки начались с августа 42...

Где ты это взял насчет двух третей на запада? Там максимум половина.
Потери Люфтваффе тоже примерно поровну. Причем доля небоевых на западе выше. К небоевым относятся, например, выбывшие по ресурсу планера. У Пе-2 он составлял 40 часов налета.

BartS · 24 Фев 2011

Петрович написал(а):
Странный такой подход! То есть все что мы знаем полная фигня, а ты собственно обладаешь высшим знанием, исходя из которого в войне выиграли американцы, а мы так, пощипывали немцев! Занимательно!

а что мы знаем?? сколько войн мы выиграли? сколько проиграли? Можно обладать знанием, но переоценивать его под влиянием различных факторов...

BartS · 24 Фев 2011

TeMHuK написал(а):
Где ты это взял насчет двух третей на запада? Там максимум половина.
Потери Люфтваффе тоже примерно поровну. Причем доля небоевых на западе выше. К небоевым относятся, например, выбывшие по ресурсу планера. У Пе-2 он составлял 40 часов налета.

ну, я же дал тебе ссылки.. ты забил на них болт, по ходу дела, а теперь спрашиваешь, откуда я взял эти данные..

TeMHuK · 24 Фев 2011

BartS написал(а):
ну, я же дал тебе ссылки.. ты забил на них болт, по ходу дела, а теперь спрашиваешь, откуда я взял эти данные..

Вот мне и интересно. В качестве источника ты берешь тридцатьпятые руки в свободной форме? И считаешь их сакральным знанием?

BartS · 24 Фев 2011

TeMHuK написал(а):
Вот мне и интересно. В качестве источника ты берешь тридцатьпятые руки в свободной форме? И считаешь их сакральным знанием?

ну, если военный историк - "тридцатьпятые руки в свободной форме", то... твои-то данные тебе сами оцевидцы событий сообщили, оно понятно..

murder · 24 Фев 2011

BartS написал(а):
да и вообще, если вам так хочеццо считать русских афигенным вояками, считайте.. пыль в глазах населения - всегда на руку верхушке.
"На этом кончаю, вытирайте.."

А откуда такое желание принизить подвиг ветеранов?

Петрович · 24 Фев 2011

BartS написал(а):
а что мы знаем?? сколько войн мы выиграли? сколько проиграли? Можно обладать знанием, но переоценивать его под влиянием различных факторов...

Ну да, до Берлина не наши войска дошли, это все коммунистическая пропаганда! Только вот от Москвы до Берлина как мне кажется дальше чем от западного побережья Франции! Да и второй фронт то открыт был не в 41-м. Я ничего не говорю, уровень нашей армии в 41-м был наверное не ахти, но вот в 45-м как мне кажется против нас никто бы не отважился выступить!

BartS · 24 Фев 2011

murder написал(а):
А откуда такое желание принизить подвиг ветеранов?

это все, что ты смог вычитать из моих постов??? не густо...

BartS · 24 Фев 2011

Петрович написал(а):
Ну да, до Берлина не наши войска дошли, это все коммунистическая пропаганда! Только вот от Москвы до Берлина как мне кажется дальше чем от западного побережья Франции! Да и второй фронт то открыт был не в 41-м. Я ничего не говорю, уровень нашей армии в 41-м был наверное не ахти, но вот в 45-м как мне кажется против нас никто бы не отважился выступить!

про 45 слов нет.. но сложите все факторы с 39 по 45 и задайтесь вопросом, а был бы этот 45-й, если бы не союзники??

Sever · 24 Фев 2011

BartS написал(а):
ага, поэтому 2/3 немецкой авиации находились на западном фронте, а британцы с 39 по 44 перекидывались в пасьянс с немцами.. смешно-))) Американские бомбардировки начались с августа 42...

В вохдухе воевали потому, что ни у одной из сторон не было возможности провести наземную операцию. И согласись, что бомбить вражеские города, да еще и с чухой территории, как это делали американцы, это не одно и тоже, что воевать за свою территорию. Причем война шла на уничтожение (причем мирного населения тоже).

А вообще, по жизни:

У Россия славная военная история. Были поражения и тяжелые. Но побед было больше. Не знаю, что там про верхушку и какая ей выгода в этом вопросе, но, увы, современные школьники, а кто и постарше, верят, что ВОВ мы выйграли только при поддержке союзников. И ключивое событие войны - это высадка бравого рядового Райена в Нормандии, а не битвы за Москву и Сталинград. Мне такое слышать больно и обидно. Простая безгармотность и незнание своей истории. Советские историки (за тех, кто писал при Сталине не скажу), а более поздние не скрывали, что нам союзники помогали. А вот рядовые жители ЕС и США вообще ничего не знают про восточный фронт... Это так... Для размышления.

FOX · 24 Фев 2011

да союзники это как слону дробина были ) ну помогли да ) но их вклад 30% ну где то так ИМХО не ясно как мы бы без них выиграли но то что они без нас не выиграли это факт ...

TeMHuK · 24 Фев 2011

BartS написал(а):
ну, если военный историк - "тридцатьпятые руки в свободной форме", то... твои-то данные тебе сами оцевидцы событий сообщили, оно понятно..

Ну военный историк военному историку рознь. Мои данные опираются на официальную и признаную позицию.
То что на 43-й год территорию франции и германии контролировал 3-й воздушный флот (Luftflotte 3) который на тот момент состоял из IX. Fliegerkorps и Fliegerführer Atlantik. А что интересно остальные истребительные части уехали небольшой частью в средиземноморье Luftflotte 2, а большей частью на восток. Причем за восточный фронт отвечали четыре воздушных флота 1, 4,5,6. А за запад два 2 и 3
Ну и картинка состава:

Подробно на английском: http://www.ww2.dk/air/hq/lfl3.htm

KAI · 24 Фев 2011

BartS

хоть из уважения к дедам, думай, прежде чем писать.. читать противно.

BartS · 24 Фев 2011

Sever написал(а):
В вохдухе воевали потому, что ни у одной из сторон не было возможности провести наземную операцию. И согласись, что бомбить вражеские города, да еще и с чухой территории, как это делали американцы, это не одно и тоже, что воевать за свою территорию. Причем война шла на уничтожение (причем мирного населения тоже).

А вообще, по жизни:

У Россия славная военная история. Были поражения и тяжелые. Но побед было больше. Не знаю, что там про верхушку и какая ей выгода в этом вопросе, но, увы, современные школьники, а кто и постарше, верят, что ВОВ мы выйграли только при поддержке союзников. И ключивое событие войны - это высадка бравого рядового Райена в Нормандии, а не битвы за Москву и Сталинград. Мне такое слышать больно и обидно. Простая безгармотность и незнание своей истории. Советские историки (за тех, кто писал при Сталине не скажу), а более поздние не скрывали, что нам союзники помогали. А вот рядовые жители ЕС и США вообще ничего не знают про восточный фронт... Это так... Для размышления.

Да не важно, по какой причине они воевали в воздухе, важно, как это сказывалось на армии Германии. А если учитывать, что они при этом и еще бомбили заводы Германии, которые выпускали вооружения, а нашим до этих заводов было, как до Австралии, то глупо считать, что бомбардировки союзников никак не влияли на ход войны.
Советские историки?? ну да, ну да.. ничего не скрывали, всю правду-матку рубили-)))) Если ты знаешь историю исключительно по советским учебникам, то стоит почитать еще и современные исследования, откроешь для себя много нового...

Петрович · 24 Фев 2011

BartS написал(а):
про 45 слов нет.. но сложите все факторы с 39 по 45 и задайтесь вопросом, а был бы этот 45-й, если бы не союзники??

Уверен что был бы, пусть не в 45-м. А то что было с 39-го по 41 было для немцев просто разминкой, и здесь они как раз были в выигрыше, так как они уже знали, что делали, а наши до последнего сидели и не верили, а потом год разминались и в себя приходили. Как мне кажется России нужен серьезный раздражитель, а все мелкии компании оканчивались достаточно бесславно, зато большие на ура, что с французами, что с немцами!

BartS · 24 Фев 2011

FOX написал(а):
да союзники это как слону дробина были ) ну помогли да ) но их вклад 30% ну где то так ИМХО не ясно как мы бы без них выиграли но то что они без нас не выиграли это факт ...

а этот факт никто и не оспаривает!!

BartS · 24 Фев 2011

TeMHuK написал(а):
Ну военный историк военному историку рознь. Мои данные опираются на официальную и признаную позицию.
То что на 43-й год территорию франции и германии контролировал 3-й воздушный флот (Luftflotte 3) который на тот момент состоял из IX. Fliegerkorps и Fliegerführer Atlantik. А что интересно остальные истребительные части уехали небольшой частью в средиземноморье Luftflotte 2, а большей частью на восток. Причем за восточный фронт отвечали четыре воздушных флота 1, 4,5,6. А за запад два 2 и 3
Ну и картинка состава:

Подробно на английском: http://www.ww2.dk/air/hq/lfl3.htm

уж прости, но подобные ссылки это даже не 35-е руки.. по картинке не понял, поясни плз..

Добро пожаловать в Sti Club!

Япония готовится к войне

BartS

Тролль

BartS

Тролль

Петрович

STI-льный

TeMHuK

Вечно молодой

BartS

Тролль

BartS

Тролль

TeMHuK

Вечно молодой

BartS

Тролль

murder

Новичок

Петрович

STI-льный

BartS

Тролль

BartS

Тролль

Sever

Новичок

FOX

Подкаблучник клуба

TeMHuK

Вечно молодой

KAI

Новичок

BartS

Тролль

Петрович

STI-льный

BartS

Тролль

BartS

Тролль