GC8 22B EZ30R H6 Turbo project Borg Warner EFR 8374(Light-13)

Нифига скока букв вы тут понаписали!))))
значится так: карбон эт круто!) поэтому я, чтоб быстрее мчать, поставил зеркала))))
ставить карбоновые или пластиковые двери без каркаса ни один здравомыслящий человек не будет! Я себя отношу именно к таким, поэтому двери стоковые.
Денчик, если все по машине доделаю, то обязательно на МРВ приеду!!!)

Простите что влезаю.Зря вы на парня накинулись, по сути он правильно пишет,но может неправильно излагает или вы не правильно его поняли). Не забывайте,что это - форум,а он создан для общения!
Угле пластик (соединение углерод-углерод),в простонародье "карбон",по удельным характеристикам,в частности - временному пределу прочности превосходит высокопрочную сталь(например 25ХГСА ) и даже титан.При этом масса углапластика меньше,чем стали как минимум в 5 раз.Я не привожу точных цифр о массе, т.к. она варьируется в зависимости от направлений воспринимаемой нагрузки.Угле пластик по сути -ткань,сплетённая из нитей в двух направлениях по прямым углом между ними. Таким образом она воспринимает растяжение и сжатие только вдоль волокон,и чем больше направлений действия нагрузки - тем больше слоёв так называемого "сендвича".
Так какие же элементы кузова повысят жёсткость кузова на кручение? - безусловно в первую очередь это крыша.Она является ключевым звеном,если рассматривать кузов,как балку. А расчётный случай балки является ключевым в любом расчёте на прочность. Именно поэтому в суперкарах монокок изготавливают цельно угле пластиковым. Снижает ли карбоновая крыша центр тяжести (центр масс) автомобиля по вертикальной оси? - теоритически да,но фактически на критически малую величину,т.к. разница в массе между карбоновой и стальной крышей критически мала,по сравнению с массами агрегатов и узлов автомобиля,которые и определяют его центровку. Так почему же не делают всю машину карбоновой,если всё так прекрасно на цифрах и словах? Конечно можно поставить предлагаемые на рынке карбоновые крылья,крышку капота и багажника,бампера и пороги.Это конечно и снизит вес,но никак не повлияет на жёсткость кузова и сильно опустошит ваш карман. Тем более эти детали клеют за частую на основе стеклопластика, и только на верхний слой укладывается углеродная ткань. Несколько другая ситуация с дверями,она повысит жёсткость кузова на кручение, но как уже заметил Лайт при боковом ударе карбоновая дверь покажется себя намного хуже металлической,т.к. в этом направлении карбон не воспринимает нагрузки. Однако у карбона есть обратная сторона медали - он не ремонтируется. Именно поэтому в автомобилестроении, исключая супер и гипер кары, карбон используется редко в силовых элементах и чаще в элементах отделки и декора,но даже при этом удельная доля карбона на весь автомобиль не привысит и 1%,т.к. цена угле пластиковых деталей крайне высока.Ещё одним недостатком карбона является то ,что он создаёт электрохимическую пару с алюминием,вследствие чего алюминий корродирует.
На данный момент про композиты учёным известно не больше половины всей информации о их потенциале , и сейчас остро стоит вопрос в их ремонтопригодности,иначе самолёты давным давно начали делать из карбона)
Что ещё написать...Классная купешка, очень интересный проект! =)

odstol:. Вот сам себе противоречишь OtisNegg. Пишешь что карбон прочнее стали в N раз, и тут же что стальная дверь круче в N раз и карбон не воспринимает нагрузки в каком то там направлении! Как тогда вообще можно говорить о повышении жесткости на кручение?

Ещё одним недостатком карбона является то ,что он создаёт электрохимическую пару с алюминием,вследствие чего алюминий корродирует.

Нажмите для раскрытия...

А что тогда делает алюминий в монококе F1? И зачем вообще, он еще менее прочен стали? Не стоит лезть в такие темы, не понимая суть всех задействованных процессов.

Саня, ты промолчал про дссд, решаться вопрос будет уже по ходу установки кпп?

Megamix написал(а):

odstol:. Вот сам себе противоречишь OtisNegg. Пишешь что карбон прочнее стали в N раз, и тут же что стальная дверь круче в N раз и карбон не воспринимает нагрузки в каком то там направлении! Как тогда вообще можно говорить о повышении жесткости на кручение?

А что тогда делает алюминий в монококе F1? И зачем вообще, он еще менее прочен стали? Не стоит лезть в такие темы, не понимая суть всех задействованных процессов.

Саня, ты промолчал про дссд, решаться вопрос будет уже по ходу установки кпп?

Нажмите для раскрытия...

А чо там за вопрос то был?)
если по поводу управления, то есть же блок управления, который без абс работает. А так да, бум решать проблемы по мере их поступления.

Light-13 написал(а):

А чо там за вопрос то был?)
если по поводу управления, то есть же блок управления, который без абс работает. А так да, бум решать проблемы по мере их поступления.

Нажмите для раскрытия...

Очень хочется что бы они вообще не возникли и поскорее она готова уже была .

Про крышу не согласен. Разница в весе стальной и карбоновой крыши, например, грб - 3 раза. И этот вес снимается с самой верхней точки машины. Это заметно снижает цт. Так что солидарен с Петровичем.

Как в случае с субаровским купе может дверь повысить жесткость кузова на кручение, если она крепится к проему двумя сопливыми петлями и пластиковым замком на 3 болтах М6?odstol:

Давайте не будем спорить - выглядит все равно быстрее в карбоне!

offy написал(а):

Давайте не будем спорить - выглядит все равно быстрее в карбоне!

Нажмите для раскрытия...

Это даже не подвергается сомнению:b:

настоящая реальная тачка настоящего гоночника должна быть ТОЛЬКО из Карбония ))))
всё остальное - фуфло...

п.с. Сань, где каркас помнится кто-то обещал.....

Light-13 написал(а):

Нифига скока букв вы тут понаписали!))))
значится так: карбон эт круто!) поэтому я, чтоб быстрее мчать, поставил зеркала))))
ставить карбоновые или пластиковые двери без каркаса ни один здравомыслящий человек не будет! Я себя отношу именно к таким, поэтому двери стоковые.
Денчик, если все по машине доделаю, то обязательно на МРВ приеду!!!)

Нажмите для раскрытия...

Сказал здравомыслящий человек, запихнувший в ГЦху три литра вместо 1,6, сварив при этом купе из седана...
Давай ставь компрессор, каркас и карбоновые двери, что уж мелочиться)
Один фиг не на евридей авто

Megamix написал(а):

odstol:. Вот сам себе противоречишь OtisNegg. Пишешь что карбон прочнее стали в N раз, и тут же что стальная дверь круче в N раз и карбон не воспринимает нагрузки в каком то там направлении! Как тогда вообще можно говорить о повышении жесткости на кручение?

А что тогда делает алюминий в монококе F1? И зачем вообще, он еще менее прочен стали? Не стоит лезть в такие темы, не понимая суть всех задействованных процессов.

Нажмите для раскрытия...

Megamix, ну от тебя то я не ожидал такого подвоха.Вроде такой интересный у тебя проект и пишешь только по делу,но наверно этим утром ты встал не с той ноги? Ради эксперимента,если тебе конечно интересно, и ты отвечаешь за свои слова. возьми обычную ткань, тяни её за противоположные концы в разные стороны. я думаю ты маловероятно сможешь её порвать,и даже вдвоём с кем-то. Теперь закрепи эту же ткань противоположными концами так,чтобы она находилась в натяжении. В этом случае,если постараться, ты сможешь порвать её даже пальцем,тыкая под прямым углом в ткань.Но как же так? ведь по твоему любой,даже листовой материал, во все стороны воспринимает нагрузку одинаково??
Если ты не понимаешь,что такое кручение, и как его воспринимает материал,это вовсе не значит,что я пишу ерунду.Твои вопросы основаны на твоём незнании и невежестве,так не надо обвинять в этом меня.Я инженер-коструктор и конструирую летательные аппараты,в частности самолёты. И не стоит в это лезть,пожалуй,тебе
Алюминий в монококе ф1 представлен в виде сотовой конструкции в многослойном пакете КМ,пропитанного связующим.В такой ситуации электрохимической пары не получится,из-за прослойки между ними клея.

Петрович написал(а):

Как в случае с субаровским купе может дверь повысить жесткость кузова на кручение, если она крепится к проему двумя сопливыми петлями и пластиковым замком на 3 болтах М6?odstol:

Нажмите для раскрытия...

если по-твоему они сопливые,это вовсе не значит,что нагрузку они не сдают.Ведь на заводе конструктора далеко не идиоты. Однако больших петель там и не надо ,т.к. дверь воспринимает очень малую долю нагрузки от кручения кузова.А ты и не знал поди?

Кручение-мучение. У меня другой вопрос.
авто делает уши и несколь раз переварачивается
Что будет если:
- двери металл
- двери карбон

-крыша металл
- крыша карбон

Devish написал(а):

Про крышу не согласен. Разница в весе стальной и карбоновой крыши, например, грб - 3 раза. И этот вес снимается с самой верхней точки машины. Это заметно снижает цт. Так что солидарен с Петровичем.

Нажмите для раскрытия...

О, очень интересный проект у тебя! только не ездит( 3 раза - это безразмерная величина. перейдём к величинам системы СИ - Килограммы.
Предположим вес стандартной крыши ГРБ - 30кг,тогда по твоим словам,карбоновая будет весить - 10кг. При весе ГРБ в 1500кг(примерно) - тогда разница в весе крыши составит 1,3%. По своему опыту, расчётов центровок самолётов, я могу сказать,что цт станет ниже на целый 1 мм. Если бы ты занизил крышу - другое дело,это бы составило 2-3 миллиметра,т.к. ты укоротил бы плечо приложения массы крыши.
Более того,я могу просчитать всю центровку даже твоего личного автомобиля,чтобы ты в этом убедился и не считал меня голословным, но мне нужна смета масс узлов и агрегатов.

Dennja написал(а):

Ну да. А кузов крепкий вообще нафиг не нужен. Зачем.

Нажмите для раскрытия...

Петрович, тут у человека стальные двери зато жесткость повышают, прям монолитный кузов становится!:lol:

Dennja написал(а):

Кручение-мучение. У меня другой вопрос.
авто делает уши и несколь раз переварачивается
Что будет если:
- двери металл
- двери карбон

-крыша металл
- крыша карбон

Нажмите для раскрытия...

Очень интересный вопрос и по делу. Однако это совсем другой расчётный случай,т.к. при этом автомобиль не опирается на колёса,а центр тяжести перемещается,в зависимости от положения кузова от осей абсциссы и ординаты.Поэтому предсказать поведение того или иного материала очень сложно,т.к. места и угол приложения силы не известны.Но даже если рассматривать идеальный случай с одинаковыми величинами и углами приложения сил,однозначно ответа мы не получим,т.к. металл и карбон абсолютно разные материалы. Суть в том,что если мы приложим достаточную нагрузку на карбон под правильным углом и надорвём его,то он потеряет все свои несущие свойства,однако у металла всё ещё останется остаточная жёсткость и она будет зависеть от степени деформации. Однако прикладывая нагрузку на карбон до его надрыва,он не будет деформирован вовсе,по сравнению с металлом, у которого этот предел прочности наступает в несколько раз раньше.

OtisNegg написал(а):

Megamix, ну от тебя то я не ожидал такого подвоха.Вроде такой интересный у тебя проект и пишешь только по делу,но наверно этим утром ты встал не с той ноги?

Нажмите для раскрытия...

А как ты хотел? Если пишешь, то пиши конкретно и по делу, а не для ерунду. Проектировали в советские времена, сейчас занимаются хней, лишь бы гарантийный срок отслужило. Укажи КБ в котором трудишься, а то ощущение что радиоуправляемые самолетики проектируешь. Я физик твердого тела по образованию, и не кичусь этим, и лишний раз рта не открываю. Я уже выше писал, что этим карбоном ширпотребным можно жопу подтирать.
Когда карбон будет иметь ГоСТы, а не сегодняшнее размытое понятие, вот тогда и поговорим. А то модно нынче слово карбон, даже утеплители для дома http://www.tn.ru/catalogue/technoplex/ekstruzionnyj_penopolistirol_carbon_eco/
Я свои выводы сделал, Devishу +1. Больше в пустую болтовню не вступаю.