Добро пожаловать в Sti Club!

Зарегистрируйся сейчас и присоединяйся к тысячам энтузиастов и любителей марки Субару в России

Стать членом клуба

400+л.с.(реальных) на каждый день

  • Автор темы mr.polikarp
  • Дата начала
Evo2

Evo2

Новичок
Авг
0
0
Деман написал(а):
Мишо ..конкретно к тебе вопрос...
Как ты относишься к Макси?.. я чота не доконца понимаю..то вы там вместе нереально крутой проект субы на январе строите и занимаетесь этим вместе... то ты начинаешь тыкать его в стиле .."а что ты сделал для хип хопа?.."...

ты сам то лично в курсе куда и как ехал тот зеленый авд восьмак?

з.ы. мне глубоко похер на ваши взаимоотношения..просто не понятна твоя позиция в данном топе ............... дартаньян?
Мы с ним дружим с 1996 года.
Спорим конешно часто.

Максик немного некорректен (не прав) по субарикам.
Просто будет понятна аналогия с надежностью субару :)
 
subarik555

subarik555

Повелитель STI-хий
Окт
5
38
Maxi написал(а):
про 4 егт - полная фигня. В зачатии русского тюнинга такое практиковали - теперь это уже не модно и не меняет качество настройки. В частности по открывалычу - такие же результаты сейчас достигают с бюджетами меньше примерно на порядок. И я думаю, что сейчас даже те же люди (надеюсь понятно о ком речь) уже не будут повторять это в этом виде. Один раз для поумнения вполне достаточно.

Есть минимум 6 только мне известных аргументов влияющих на поцилиндровое EGT. Грубо говоря А1+B1+C1+D1+E1+F1=ЕGT1 итд для 4 цилиндров. Из них априорно извесны не более 2-х. Повлиять можно так же не более чем на 2 - угол и время впрыска (угол входит в список априорно известных) ну и естественно сам результат. Неизвестные аргументы могут просто взаимно компенсировать друг друга. Никакой РАЗУМНОЙ системы "подгона под ответ" в этом случае выстроить не получается. В любой такой методике можно найти взаимоисключающие моменты.

Грубо говоря завернув в заводской мотор 4 егт вы всегда получите РАЗНЫЕ данные - и это правильно! В частности в субару вообще невозможно установить 4 ЕГТ таким образом, чтоб они отражали реальную картину - это абсолютно понятно любому человеку который знаком с основами CFD и видел субаровские головки. Не говоря уже о том, что мотор - штука сложная. Он имеет кратковременную память рабочих циклов (грубо говоря на процессы происходящие в текущем цикле влияют некоторое число прошлых циклов, а так же соседние цилиндры), егт же в любом случае мерит только среднюю температуру по больнице.

По поводу картинки с 4-мя дырками - а с чего вы сделали далеко идущие выводы что это используется именно для настройки? Кто то видел методику - где можно про это прочитать? Опять же какова степень достоверности "прочитанного"? Может это просто для того чтоб клиентам по ушам ездить пишут (как большинство того что пишут в сети на подобных сайтах)...

Опять ушли от темы - в дебри какие то полезли. Где 400сил на каждый день то ась? Учитывая, что новые евики сейчас не производят и не ввозят - скоро уже и не найти старого, чтоб меньше 400 было, а вы все сопли по стенам размазываете. 4 егт надо - ну так поставьте 4 егт если это радикально увеличит мощность или там ресурс куда-то продлит.
Малодца 5+.Жёстко однако,зато честно.
 
L

legion(er)

Новичок
Дек
0
0
я уж давно понял . в этой теме главное говорить и никого неслушать. пох пусть у тебя 150 говори что 340 и неоглядывайся. времена заранее советую писать не :D менее 10,5. графики можно невыкладывать ибо они читерские :wink:
толкание различного фуфла (4лямды,8егт,4 мапа +мафа) приветствуется :p :russian:
 
L

legion(er)

Новичок
Дек
0
0
кстати думаю об установки коробки pehperego или bebecar :D
 
G

g30

Повелитель STI-хий
Май
6
38
legion(er)
:lol: без коментариев, всё в точку!
 
Maxi

Maxi

Новичок
Сен
1
0
mr.polikarp написал(а):
Maxi.
давай немного пореальнее... у 9 эво (про его турбу разговор) для снятия 400+ нужны валики и еще МНОГО. и не факт удобства каждодневной езды...(про накладные расходы умолчим, это данность.)
мое мнение: в любом случае нужен обьем 2.2-2.5. (у субы есть в стоке...).
Да не нужно никакого объема. И так не крутится никуда - так вообще перестанет. У субы и в стоке поршень немаленький а у 2.5 ваще от икаруса. Цилиндры висят в воздухе.

у субы есть "преимущество" (жаль пока теоретическое ) ej25. только даже у косворта гильзы "лопают" и поршня оплавляют...
Правильно потому что 85диаметр (сток эво) это не 92 и не 100 тем более. Камера компактнее - стойкость к детону выше.
Вкладыши опять же в полтора раза больше (удельная нагрузка ниже - можно масло лить полное говно и греть до любых температур, вкладыши не срыгнут). Блок чугун, классическая компоновка рядная 4-ка - это вообще МЕГА! Короче нет там в реале никаких приемуществ. Вообще никаких! Реальное приемущество есть только одно - ЦЕНА!
Дешевле она, в любой своей реинкарнации, вот и все.

Evo2 написал(а):
Максим, ты лучше дрисни инициативой, расскажи про свой опыт постройки 2108 турбо 4х4. Типа на каждый день, без ограничений. Машина с бюджетом таким, что можно смело было купить 4 новых стиайки.
Вопервых всего лишь две новых стиайки. Во вторых 2 новых стиайки не равно автомобиль в кузове ТАЗ 08 (выполненный по ТЕХНИЧЕСКОМУ ЗАДАНИЮ). И купить не равно построить! Поверь мне если бы стояла задача купить стиайку, охраннику бы сказали "завтра с утра возьмешь деньги в тумбочке и пойдешь купишь стиайку" и стиайка бы стояла у подезда, бантиком для торта перевязанная.

Если бы такой бюджет положить в субару, это космический корабль получился бы.
Сегодня видел владельца космолета из ево (бывш открывалыча), он стоит как раз примерно столько, но проехал как тут говорят гораздо меньше ;)

А она все не едет (на смотре проехана насквозь простой турбой), то одно взорвется то другое.
Ну треснул блок пополам - мы же не знали что они слабые.
Проехана не простой турбой а корчем, c профессиональным пилотом за рулем который там 3 года ездит. И далеко не насквозь. Опять же корч тот давно уже без мотора стоит.

По надеге вроде там все сделано что только можно.
Радиаторов помоему 6 или 7 штук, на них ссыт вода (запас воды на борту литров 20), когда что-то там не в порядке.
Наддув откатывается по детонации, детонация поцилиндровая.
Стоит прибор ЕГТ.
Степень помоему около 6, должно на 92 бензине ездить.

Последний прикол вроде, предложение отключать буст, когда лампочка бензина горит.
Пока не реализованно. Хочу дроссель электронный - вот тогда такая логика будет, если че не так только до сервиса дотошнить удастся ;)
Егт в мозг не заведен - тримов нет. И ваще ев отстань, все ездит. И коробка c трансфером не рыгают, как на дровишках.
 
M

mr.polikarp

Новичок
Дек
0
0
maxi
ты по ходу отличный технарь...( я ОЧЕНЬ плохо разбираюсь ) но мотор на гидрокомпенсаторах ( ево, отсечка 7000об. ) и у субы без "лабуды" ( отсечка 8000об. как у хонды ) отличить могу. это касаемо КРУТИЛЬНОСТИ.
теперь обьем:
после 380л.с. ("каждодневная" машина ) с ЧЕТЫРЕХ цилинров. тюнеры что на ева, что на суба увеличивают обьем : 2.2 -2.5. езда с 5000-8000об. не очень-то интересная...
что касательно моторов: у субы по сравнению с ево ПОЛНОЕ ОВНО.
 
Maxi

Maxi

Новичок
Сен
1
0
mr.polikarp написал(а):
maxi
ты по ходу отличный технарь...( я ОЧЕНЬ плохо разбираюсь ) но мотор на гидрокомпенсаторах ( ево, отсечка 7000об. ) и у субы без "лабуды" ( отсечка 8000об. как у хонды ) отличить могу. это касаемо КРУТИЛЬНОСТИ.
Компенсаторы выкидываются при желании. Операция не сложнее чем их просто поменять. Кинематика хонды (рокер с роликом) и ево (рокер с роликом) абсолютно ИДЕНТИЧНА, ролик правда на хонде побольше - но там и фазы мама не горюй! Сам клапан у ево меньше диаметром - легче, потенциально реализуемы большие обороты. Опять же ролик позволяет делать набег более крутым. При желании на этой кинематике делается ГБЦ (валы-тарелки-пружины-клапана-рокера) которая будет винтится с гарантией 9500 - и вопрос тут же переходит в низ.
Ну положим можно сделать на субаре ГБЦ до 10500 (не уверен с таким клапаном) - низ такой все равно сделать нельзя! Там начинает играть модуль упругости материала колена и его уравновешенность c нижней головкой шатуна, а так же нагрузка на стенку которая зависит от высоты юбки поршня и R/S, материала и эпюры профиля поршня. А колено уравновешивать то нечем (мотор компактный - для противовесов места нет). И вкладыши мелкие - никакие лишние нагрузки недопустимы. Как только мехпотери достигнут определенного значения - вкладыши тут же будут провернуты.
теперь обьем:
после 380л.с. ("каждодневная" машина ) с ЧЕТЫРЕХ цилинров. тюнеры что на ева, что на суба увеличивают обьем : 2.2 -2.5. езда с 5000-8000об. не очень-то интересная...
Нет никакого смысла. двушка надежнее и практичнее. Да и жрет меньше. Спул можно сделать раньше тупо БОЛЕЕ ПРАВИЛЬНЫМ коллектором и ресивером. А после спула - вопрос вообще не в объеме а только в том сколько и чем дуть и в какую степень с каким куллером. Момент определяется средним эффективным давлением. При поршне 100 можно реализовывать цифры много меньше чем при 92. А при 92 меньше чем в 85. итд.
 
A

Alpinsky

Повелитель STI-хий
Янв
3
38
Bilyk WRX написал(а):
zver написал(а):
Alpinsky
каким образом 550 форсы едут на 400силах?.. или давление поднимать в рампе, беднить и воду лить?
просто замена насоса и все, 550сс на 400лс хватает, в эвиках смесь совсем другая, у нас валом ездит на валах, родных турбах по 380-420лс

Коллега, на девятке насос тоже не нужен, там стоковый ровно на 10 процентов меньше ,чем 342-й валлбро(замерял на 5 барах).
Все такие скрытные. А я всем готов рассказать, что Эво9 со стоковым железом едет на смеси 12,7 при бусте 1,7 и не ломается :)
 
Rash

Rash

Новичок
Окт
0
0
Alpinsky

Жень ну что то бедновато 12.7 на таком давлении.
С насосом ладно понятно, и турба здорова ведь в стоке.
ЕГТ за тыщу будет не меньше?!
 
A

Alpinsky

Повелитель STI-хий
Янв
3
38
Rash.adm написал(а):
Alpinsky

Жень ну что то бедновато 12.7 на таком давлении.
С насосом ладно понятно, и турба здорова ведь в стоке.
ЕГТ за тыщу будет не меньше?!

Не знаю, не мерял :)
Но по мкаду километров 30 проехал недавно на шестой передаче на 7000 оборотов и ниче не дриснуло.
А я спецом хотел сломать, чтобы колено 102 мм поставить, а то без дела валяется.
Причем это я ехал на смеси 13 ! По ошибке восьмерочный насос вместо девяточного вставил, перепутал. Они цветом отличаются.
До этого стоял валлбро и издох.
 
Rash

Rash

Новичок
Окт
0
0
Alpinsky
А ты себе девятый взял? Чето я думал у тебя восьмой.
Ну у тебя как обычно без приборов всяких не нужных :D
А что за смесь такая? Она в стоке минимум 10 наверно?
 
A

Alpinsky

Повелитель STI-хий
Янв
3
38
девятка. ага.
Смесь там в стоке по карте местами даже 9.2, но в реале даже в стоке там на стоковом бусте 10.7.
После установки выхлопа и поднятия буста до 1,6 смесь наверху получается 11,7 (а на 1,7 даже 12.0), и богатить картой бестолку - стоковые форсунки кончаются.Но машина не ломается.
Насос работает на грани,поднимать давляк топлива бесполезно.
То есть все четко подогнано.При малейшем выходе за стоковую турбину сразу надо насос (лучше бош 979,валлбро не намного больше стока) и регулятор давления,а лучше форсунки.
 
Rash

Rash

Новичок
Окт
0
0
Alpinsky
Я смотрю ты хочешь его измором взять :D
Хотя было время ты и с эвиками почти на стоке давал жару. Причем если я не ошибаюсь со стоковым низом. Так же ждал когда он сломается , твой эво6:D

У меня сейчас на Субе с АТП3071 тоже местами на бусте под 1.7 смесь почти 11, но больше сыкотно как то :D
 
A

Alpinsky

Повелитель STI-хий
Янв
3
38
В итоге добил я шестерку закисью :)
Не стоило ее включать на 3000 рпм,надо было только на пяти.
Спасибо японцам, у девятки низ очень крепкий.
Кстати,эво 6 у нас тоже на 12,2 ездит уже много лет. Но там мотор от восьмерки.
А на субе спокойно делай 11,5 - будет работать надежно.
А вот 12 уже не стоит.
 
O

OLEG-KIEV (ex. ATOMIC)

Новичок
Окт
0
0
Да уж я когда карты Филина смотрю КУЕЮ !!!! каждый раз аж завидно(((
на субе так ехать можно только на впимпорте как на эвике на 98 (про степень молчу
ЗЫ
Фигня на аш6 отыграемся там поршни маленькие)))) но много
 
M

mr.polikarp

Новичок
Дек
0
0
мужчины, сейчас вот сильно все отписали...
175 страниц воду лили и голову морочили, а за ЧЕТЫРЕ странички ВСЕ обосновали...
мало того, что часть тюнеров-пользователей суб.продали их или пересели на эво, так с кем не поговорю тоже думают...
ладно Бригиневич (давно с субару "все понял") кучу моторов (и косворт тоже ) развалил...
Влад , Васин косворт и еще "немного" хороших конфигов на помойку... они понятно ДАВНО по "особенному" мыслят, хотя Кашкин нашел клиента (за бюджет 20+$ ) обещает 420л.с. долгих и надежных... будем ждать.
еще и Альпинский (все "мощные" субы разбежались... ) давай потихоничку к эво (у них дурачков не много, просто так не приедут...) подбираться...
Атомики если ЧТО "черный выход" подготавливают, правда есть клиенты на "мощные" субы, подождем...(нам не привыкать, года 4 уже ждем ).
осталось Петровичу и Васе (в прошлом сезоне уже "поездил"...) на субу ПОДЗАБИТЬ и все ПРИЕХАЛИ...
один Шура (на кольце ) не сдается..., да Миша : все можно построить и настроить...
и ребятишки-одиночки в городе "пыжат" чуть-чуть...
СПАСИБО, к сезону ауительную вы нам информацию даете...
 
Rash

Rash

Новичок
Окт
0
0
mr.polikarp

Как твоя, уже собрали? Что поменял в конфиге?
 
Петрович

Петрович

STI-льный
Авг
47
48
Так я в прошлом сезоне вроде неплохо поездил, и даже успел в мячково отметиться под занавес с неплохим результатом, и на этот год готовлюсь активно.
 
Сверху