Добро пожаловать в Sti Club!

Зарегистрируйся сейчас и присоединяйся к тысячам энтузиастов и любителей марки Субару в России

Стать членом клуба

Впрыск воды /метанола

ДЕД

ДЕД

Субарист
Май
7
18
Technological
Прости, а ты какую цель преследуешь? Как проехать на одном движке 1000000 км и не поломаться?
Если взять меня например, то я думаю, что в моих режимах и 30000 км за глаза.
Нет. Рельно. Те люди, кто ставит закусь енота, метанол, мега турбины - им насрать! Нет, конечно они все хотят мегапробег, а на самом деле понимают, что проехал 10 тыщ и хорошо!!! Это конечно ИМХО. Но довольно таки распространенное.
Поэтому спорить конечно можно, изучать теорию, бодаться с клубнями, но куда уж лучше получать удовольствие от быстрой и безопасной езды. Пусть и с метанолом, и с енотом, и с твинтурбосуперкомпрессорами!
Кстати, если провести голосование, то за водно-спиртовую смесь будут процентов 95, а против 1! Остальные воздержаться! Уверяю.
И это будут самые мудрые, к коим я наверное не отношусь! :D Удачи!
 
darkevil

darkevil

Новичок
Апр
0
0
Technological написал(а):
darkevil написал(а):
Technological
Вобщем я не собираюсь спорить и доказывать что-то, но скажу только одно. Насчет одного "Метанол втягивает воду образуя желеобразные ядовитые отложения".
Вы сказали:
Метанол не делает ничего такого с водой.

Вы в этом уверены?? Химию изучали? Знаете что такое "гидрофильность"? Я например как докозательство могу привести ссылки на материалы где это описано, а вы чем можете доказать? Или просто скажите "не делает и всё!"?
Да, уверен. Метанол не реагирует с водой.
Втягивает воду - да, храните герметично. Он свободно смешивается с водой в любых пропроциях. Никаких непонятных ЖЕЛЕ не образуется.
Чем я могу доказать ? - http://en.wikipedia.org/wiki/Methanol
Доказывайте обратное.

п.с. в вашем случае видимо идет речь о реакции с материалами топливной системы а не метанола с водой.
ХА!! Википедия на инглише! И как много там прочитал?? :lol:
Могу парировать следующем тогда - http://ru.wikipedia.org/wiki/Метанол
внизу раздел назвается "Метанол в качестве топлива". И там чётко написано о реакции метанола с водой.
 
Technological

Technological

Google
Окт
3
0
Фокин Алексей Иванович
Из моих слов не следует ничего о ресурсе двигателя.
Речь о повышении мощности, весь топик про впрыск воды и метанола об этом. Причем тут ресурс ?
В аспекты ресурса я даже не хочу лезть. Если 99% тут не смогут понять про эффективность применения воды и метанола, то углубляться в их влияние на ресурс тут вообще не имеет смысла.
 
Technological

Technological

Google
Окт
3
0
darkevil написал(а):
ХА!! Википедия на инглише! И как много там прочитал?? :lol:
Могу парировать следующем тогда - http://ru.wikipedia.org/wiki/Метанол
внизу раздел назвается "Метанол в качестве топлива". И там чётко написано о реакции метанола с водой.
Всё прочитал.
Если в русскоязычной версии википедии видите что-то о реакции метанола с водой - вам надо лечиться, или учиться заново в начальной школе. Потому, что даже школьник поймет, что там не написано что он реагирует с водой. Читайте внимательнее!

Метанол не реагирует с водой ! Заявлять обратное - просто посмешище !!! Не выставляйте себя в нелицеприятном свете !
 
darkevil

darkevil

Новичок
Апр
0
0
Technological написал(а):
darkevil написал(а):
ХА!! Википедия на инглише! И как много там прочитал?? :lol:
Могу парировать следующем тогда - http://ru.wikipedia.org/wiki/Метанол
внизу раздел назвается "Метанол в качестве топлива". И там чётко написано о реакции метанола с водой.
Всё прочитал.
Если в русскоязычной версии википедии видите что-то о реакции метанола с водой - вам надо лечиться, или учиться заново в начальной школе. Потому, что даже школьник поймет, что там не написано что он реагирует с водой. Читайте внимательнее!

Метанол не реагирует с водой ! Заявлять обратное - просто посмешище !!! Не выставляйте себя в нелицеприятном свете !
Слышь, доктор мля, о школе своим детям будешь рассказывать, а я говорил следующее, повторяю для умных, цитата:
3) Все бы и рады обойтись без воды, так как еще из химии всем известно, что Метанол втягивает воду образуя желеобразные ядовитые отложения (те кто добовляют его в бак рискуют засрать топливопроводную систему), но тогда будет слишком большая концентрация.
А теперь посмотрим, что написано в вашей википедии, цитата: Метанол втягивает воду, что является причиной засорения систем подачи топлива в виде желеобразных ядовитых отложений.
Найди десять отличий что называется! Или вы еще скажите, что я не то писал и в википедии идиоты сидят??!!

З.Ы. И если вы не нашли эти слова в википедии, то это надо вам показаться врачу!
 
darkevil

darkevil

Новичок
Апр
0
0
Technological
Да и хотел уточнить.
Образование желеобразных ядовитых отложений, относится только если добавлять в бак метанол, т.к. эти отложения образуются современем. Если впрыскивать смесь сразу в камеры сгорания, как это сделано в той же SMC, этого не будет, т.к. нет необходимого времени на реакцию. НО если ниразу не видели такой реакции НЕ НАДО УТВЕРЖДАТЬ ЧТО ЭТОГО НЕТ!! А то вы как Фома становитесь.
 
Technological

Technological

Google
Окт
3
0
Мне на это нечего сказать.
См. выше, повторяться не хочу.
 
Maxi

Maxi

Новичок
Сен
1
0
darkevil написал(а):
еще из химии всем известно, что Метанол втягивает воду

Нам известно что вы не отличаете понятий "реагирует" и "втягивает" (последнее кстати не применяется в химии вообще, ибо имеется научное понятие "гигроскопичность"). Так же из химии известно что любая реакция может быть описана уравнением реакции. Если вы уперто считаете что метанол реагирует с водой - предложите уравнение реакции в котором будет метанол вода и "желеобразные ядовитые отложения" ;)
 
AleksShelkovo

AleksShelkovo

Ультраправая группировка Клуба
Июн
8
0
Кто доктора звал ?
Я ТУТ !
Начинаю запись !
1.
2.
3.
Первые 5 минут бесплатно !
НЕ РЕКЛАМА ! :D
 
W

WrXxX

Новичок
Фев
0
0
Слышал что не советуют лить водку, т.к. там присутствие сахаров и пр. вроде как вредно для двигателя..
Просьба подтвердить или опровергнуть, развернутый ответ был бы более предпочтителен =)
 
AleksShelkovo

AleksShelkovo

Ультраправая группировка Клуба
Июн
8
0
Если в водке сахар значит водка гавно !
Водка это чистая вода + хороший спирт !
 
Bilyk WRX

Bilyk WRX

Новичок
Авг
2
0
народ! слишком много теории!!! все что нужно знать юзеру - это то, что смешивать нужно 50/50, следить за уровнем и то что метанол СИЛЬНЫЙ ЯД! хранить подальше от людей, не знающих и все!
 
Technological

Technological

Google
Окт
3
0
Bilyk WRX написал(а):
народ! слишком много теории!!! все что нужно знать юзеру - это то, что смешивать нужно 50/50 и все!
Ерунда. Не нужен метанол при впрыске воды. А уж тем более в городской машине метанол не нужен.


WrXxX
Водка "Столичная" Состав: спирт этиловый ректификованный "Экстра", специально подготовленная питьевая вода, пищевые добавки.

Как можно лить пищевые добавки в двигатель ?
Из потенциальных последствий - отложения этих веществ, корозия поршневых колец и других узлов вызваная минералами в воде.

Надо лить дистиллированую воду. На худой конец фильтрованую деминерализованную.
 
Bilyk WRX

Bilyk WRX

Новичок
Авг
2
0
Technological написал(а):
Bilyk WRX написал(а):
народ! слишком много теории!!! все что нужно знать юзеру - это то, что смешивать нужно 50/50 и все!
Ерунда. Не нужен метанол при впрыске воды. А уж тем более в городской машине метанол не нужен.
ты на своей машине пробовал? настраивал? тестировал?
отпишись о результатах на твоей личной машине
 
D

Dr Leming

Новичок
Авг
0
0
Technological написал(а):
Bilyk WRX написал(а):
народ! слишком много теории!!! все что нужно знать юзеру - это то, что смешивать нужно 50/50 и все!
Ерунда. Не нужен метанол при впрыске воды. А уж тем более в городской машине метанол не нужен.


WrXxX
Водка "Столичная" Состав: спирт этиловый ректификованный "Экстра", специально подготовленная питьевая вода, пищевые добавки.

Как можно лить пищевые добавки в двигатель ?
Из потенциальных последствий - отложения этих веществ, корозия поршневых колец и других узлов вызваная минералами в воде.

Надо лить дистиллированую воду. На худой конец фильтрованую деминерализованную.

Что ж ты все не успокоишься!))) Ты что тут доказываешь то???))
Что просто можно воду в двиг лить и все?? Или что метанол убивает двигатель???
 
X

Xrenoder

Субарист
Фев
2
18
На самом деле, как обычно, истина где-то посередине.

Метанол имеет более низкую температуру кипения, значит при хорошем наддуве (и нагреве воздуха) его часть будет переходить из жидкой фазы в газообразную непосредственно в коллекторе, охлаждая воздух. Охлаждение фазовым переходом эффективнее простой теплопередачи "жидкость-газ".
Вода выполняет ту же функцию, но уже в камере сгорания, где температура выше ее температуры кипения.

Оставишь одну воду - хуже охладится воздух, ухудшится наполняемость.
Оставишь один метанол - хуже охладятся цилиндры.

Общее правило по идее должно быть такое - чем выше температура воздуха после интеркулера, тем больше должно быть метанола.

Вроде так.
 
D

Dr Leming

Новичок
Авг
0
0
Xrenoder, Все верно!

Добавлю, что бывают установки впрыска непосредственно в камеру сгорания и во впуск. Какие из них лучше и у кого какие особенности не скажу.

Расскажит, плиз, кто знает?
 
ДЕД

ДЕД

Субарист
Май
7
18
ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!

Для SMC мешаю спирт этиловый ректификованный "Экстра" и воду дистилированную в пропорции 50/50, чего и вам желаю!
:D
 
darkevil

darkevil

Новичок
Апр
0
0
Фокин Алексей Иванович
Я конечно может чего не знаю, но Метанол разве это не метиловый спирт? Вроде как у этилового потребность в кислороде другая... метиловый вроде лучше должен как топливо работать, или нет? :shock:
 
ДЕД

ДЕД

Субарист
Май
7
18
Метанол ядовит. Огражден от свободной реализации Законодательством РФ. Поэтому лью, что есть. А вообще, вот что говорят сами SMC:

DESCRIPTION

After months of design & testing, SMC is proud to announce the addition of a custom alcohol system for the WRX. The kit uses the Subaru 1 gallon washer fluid tank as a reservoir – this makes for a very simple and stealthy install. Included is a small auxilliary washer tank/pump that mounts in front of the battery so yes, you can still clean your windshield.
Спустя несколько месяцев проектирования и тестирования, компания SMC горда объявить о выпуске дополнительного оборудования – спиртовой системы для WRX. Комплект использует одногалонный бачок омывающей жидкости Субару как резервуар – это позволяет установить резервуар просто и скрытно. В комплект включен маленький дополнительный насос для бачка омывающей жидкости, который крепится перед аккумулятором, так что, да, Вы по-прежнему можете очищать ваше ветровое стекло.

Also new is the Progressive Controller... This microprocessor based unit will automatically increase spray pressure as boost rises, and allows you to set the boost level at when spray begins , and when spray is at max.. A bonus with this controller is the smaller size - it measures only 2.75" wide x .9" high x 4.6" deep. If you have changed out your factory radio it will fit perfectly in a pocket underneath your new radio, which makes for a very nice look.
Также новым является и Прогрессивный Контроллер. Этот прибор, на основе микропроцессора, автоматически увеличит давление распыления спирта, как только начнет повышаться наддува, и позволяет Вам устанавливать уровень наддува в момент начала распыления, и когда распыление достигнет максимума. Плюс данного Контроллера – его меньший размер – только 2.75" в ширину, 9" в высоту и 4.6" в глубину. Если Вы демонтировали свою фабричную радиосистему, то Контроллер можно установить на ее место, он идеально встанет в карман под вашей новой аудиосистемой и будет прекрасно выглядеть.

Also included is the custom spray nozzle. It mounts in the outlet of the intercooler from underneath and is totally hidden, and sprays directly into the throttle body.
Также в комплект включен распылитель. Он устанавливается в выходное отверстие интеркулера снизу и полностью скрыт, он распыляет непосредственно в тело дросселя.

Expect up to 18 psi on a Stage 2 car. Stage 3 or 4 cars have been known to run as high as 24 psi on 93 octane with alcohol injection. An EGT meter, wideband O2, and/or a scan tool are highly recommended at these higher boost levels!
Ожидайте до 18 psi на автомобиле Стадии 2. Автомобили стадии 3 или 4, как было известно, давили до 24 psi на 93 октановом топливе с инъекцией алкоголя. Измеритель EGT, широкополосная лямбда O2, и/или инструмент для измерения чрезвычайно рекомендуются на этих более высоких уровнях наддува!

FAQ
1. How does alcohol injection work?
1. Как работает впрыск спиртовой смеси?

By injecting a fine spray of water/alcohol into the inlet air stream of the engine you will both dramatically cool the charge air and raise the effective octane of the fuel. Both help to eliminate detonation-the enemy of any engine, especially those under boost with today's lower octane gas.
С помощью впрыска воды/алкоголя во входное отверстие воздушного потока двигателя Вы и резко охладите воздух, и поднимете эффективность октанового числа топлива. Это помощет снизить детонацию – врага любого двигателя, особенно под наддувом, учитывая текущую низкооктановость топлива.

2. How much horsepower can I expect to gain?
2. Сколько лошадиных сил должно прибавиться?

That depends on the application...but it is common to see a 20-30% increase in HP from the added boost and/or timing you will be able to run. We have over 1,000 turbo Buicks running over 20 psi on pump gas....some running as high as 24 psi! We also have a Stage 4 WRX running 24 psi and over 400 HP on pump gas.
Это зависит от того, от конфигурации автомобиля… но в общем, 20-30% увеличение лошадиных сил от увеличения наддува, и/или timing, которое вы сможете запустить. У нас есть свыше 1000 турбированных моделей Buick, которые ездят на 20 psi на обычном топливе… некоторые поднимают наддув и до 24 psi! У нас также есть WRX Стадии 4 с давлением 24 psi и более чем 400 лошадиными силами на обычном топливе.

3. Is alcohol injection hard to use?
3. Трудно ли пользоваться впрыском спиртовой смеси?

A good system will be fully automatic after it is installed. It should know when to spray and when to stop, and also offer tunability and monitoring of the system parameters. An "In-Car" controller is preferred. Even better is a "progressive" controller that will increase pump speed as boost increases.
Хорошая система будет полностью автоматической после того, как будет установлена. Она должна знать, когда распылять и когда остановить распыление, и также должна предложить возможность настройки и контроля параметров системы. Предпочтительно устанавливать Контроллер внутри салона. Еще лучше "прогрессивный" Контроллер, который увеличит скорость насоса, в момент увеличения наддува.

4. Can alcohol injection damage my motor?
4. Может ли система впрыска спиртовой смеси повредить двигатель?

No-as long as the injection system is working properly, it can only do good things. It will tend to keep your plugs, valves, and combustion chambers very clean, since the alcohol will dissolve carbon buildup. The damage from ignoring detonation is a blown head gasket, broken piston, or worse.
Нет, до тех пор пока система работает правильно она может только приносить добро. Она будет направлена на сохранение свечей, клапанов и камеры сгорания очень чистыми, так как спирт снимает углеродистое наращивание. Повреждение от игнорирования детонации является разрушение прокладки головки, сломанный поршень, или того хуже.

5. What if it stops working?
5. Что случится если система перестанет работать?

Only a few higher-end injection systems offer a failsafe device to sense line pressure and not allow high boost unless the system is functioning properly. This will soon be available on the SMC kits and is meant to be used with a factory or aftermarket boost control device.
Только несколько систем предлагают предохранительное устройство для измерения линейного давления, которое не позволяет высокий наддув, если система работает неправильно. Эта функция скоро будет доступна и в наборах SMC и ее можно будет использовать на заводских или иных буст контроллерах.

6. What kind of alcohol do I use?
6. Какой вид спирта мне использовать?

SMC recommends a 50/50 mix of alcohol/distilled water. The alcohol used can be of 3 different types:
1: Denatured Alcohol. This is sold as a solvent in gallon cans and is available in any large home improvement store such as Lowe's or Home Depot. This is grain alcohol that has been poisoned with a bit of methanol to make it non-drinkable.
2: Methanol. This is harder to find but usually cheaper. Try local race tracks or speed shops. Be sure that it is NON-LUBRICATED - the lube will swell seals on the new external pumps. NOTE: The older SMC kits with in tank pumps NEED the lube.
3: Isopropyl Alcohol. This is the stuff you see in grocery stores, etc.....also called rubbing alcohol. It is normally sold in 50-70% strength, so it is already diluted with 30-50% water.
SMC рекомендует смесь 50/50 алкоголя и дистиллированной воды. Используемый спирт может быть трех различных типов:
1: Денатурированный спирт. Он продается как растворитель в галлоновых канистрах и доступен в любом большом домашнем магазине. Это зерновой спирт, который был отравлен небольшим количеством метанола, чтобы сделать его непитьевым.
2: Метанол. Его более сложно найти, но он обычно более дешев. Поищите на местных гоночных трассах или в магазинах скорости. Убедитесь, что он без смазывающих присадок – машинное масло испортит сальники на новых внешних насосах. Заметьте: прежние комплекты SMC с насосами бачка нуждаются в машинном масле.
3: Изопропиловый спирт. Этот материал, Вы можете найти в продуктовых магазинах, и т. д., его также называют спиртом для растирания мышц. Обычно он продается на 50-70% слабже, таким образом, он уже растворен с водой на 30-50%.

По поводу, где его купить они конечно говорят про свою страну, не внимая проблемам нашей.
А так все по теме.
 
Сверху