darkevil
Новичок
- Апр
- 0
- 0
Присоединяюсь к словам den132
З.Ы.
Мы здесь все тупые, а Technological гений.
З.Ы.
Мы здесь все тупые, а Technological гений.
X
Xrenoder
Субарист
- Фев
- 2
- 18
Technological написал(а):
Вы имеете в виду свой тезис о необходимости спирта только для предотвращения замерзания? Пока что я вижу и другие его функции, выше изложил ход рассуждений. Если считаете что неправ - скажите, какой фактор я не учитываю. Если это не очень сложно, конечно. Думаю, будет полезно не только мне.
X
Xrenoder
Субарист
- Фев
- 2
- 18
den132 написал(а):По моему с вами даже спорить уже никто не хочетTechnological написал(а):
Спирт для увелечения октана топлива, вода для уменьшения детанации.И здесь основная тема по крайней мере для меня-это какую спиртосодержащую жидкость выбрать,чтобы без последсвий для двигателя.
Вообще-то увеличение октанового числа и отодвигание порога детонации - это одно и то же. И вода с этим справляется гораздо лучше спирта в любом случае. Польза спирта заканчивается как только смесь попадает в цилиндры, спирт нам нужен только как более эффективный по сравнению с водой охладитель наддуваемого воздуха в коллекторе. А как только температура приближается к температуре кипения воды (т.е. уже в цилиндрах) - вода становится лидером по всем параметрам. Я ж вроде физику этого дела достаточно подробно выше описал.
О каких последствиях для двигателя Вы говорите? Чего опасаетесь?
Коррозии в цилиндрах? Я Вас умоляю - поглядите на состав и температуру смеси и выхлопа: там и вода и кислород, и соединения азота (в т.ч. и кислоты), да температурка огого, ускоряющая все реакции с металлом. По сравнению с этим коктейлем разложившийся на банальные СO2 и H2O спирты это детский сад. Не будет там никакой дополнительной коррозии, наоборот - за счет понижения температуры металла интенсивность реакций уменьшится.
Коррозии в коллекторе? Он продувается постоянно, на стенках ничего не остается, испаряется. Никаких страшных гелей там не будет, забудьте.
Чего еще там можно бояться?
Upd. Посчитал - испарение одной капли метанола отберет у среды в 2,83 раза меньше тепла, чем испарение такой же капли воды.
Т.е. метанол охлаждает почти в 3 раза хуже, чем вода (по объему, по массе - в 2.2 раза хуже). Поэтому в цилиндрах, где температура для интенсивного испарения воды более чем достаточна, метанол нахрен не нужен. Только в коллекторе.
Technological
- Окт
- 3
- 0
Xrenoder Всё верно пишешь.
Не испарением единым полезна вода.
Вот еще подсказочка: задумайся о молекулах воды (пара) которые находятся между молекулами топлива в процессе его горения. Вода мешает горению топлива, это делает горение более медленным, замедляет фронт пламени.
Грубо говоря, вода "накладывает тормоза" на реакцию, а не только снижает температуру, со всеми вытекающими для уменьшения детонации.
Теперь сравним это с метанолом, который сам топливо.
п.с. то мизерное кол-во метанола, которым предлагается заменить 50% воды, будет ли существенно для наполнения цилиндров ??? Это примерно 7%, но может быть максимум 15% метанола от общего кол-ва топлива по объёму.
п.п.с. по поводу чего еще бояться - спирт растворяет масло со штоков клапанов и направляющих клапанов, со стенок цилиндров (оно остается в хоне пока поршень внизу). Это лишь потенциально вредно. Правда опасаться этого следует только при впрыске больших кол-в метанола.
Не испарением единым полезна вода.
Вот еще подсказочка: задумайся о молекулах воды (пара) которые находятся между молекулами топлива в процессе его горения. Вода мешает горению топлива, это делает горение более медленным, замедляет фронт пламени.
Грубо говоря, вода "накладывает тормоза" на реакцию, а не только снижает температуру, со всеми вытекающими для уменьшения детонации.
Теперь сравним это с метанолом, который сам топливо.
п.с. то мизерное кол-во метанола, которым предлагается заменить 50% воды, будет ли существенно для наполнения цилиндров ??? Это примерно 7%, но может быть максимум 15% метанола от общего кол-ва топлива по объёму.
п.п.с. по поводу чего еще бояться - спирт растворяет масло со штоков клапанов и направляющих клапанов, со стенок цилиндров (оно остается в хоне пока поршень внизу). Это лишь потенциально вредно. Правда опасаться этого следует только при впрыске больших кол-в метанола.
X
Xrenoder
Субарист
- Фев
- 2
- 18
Technological написал(а):
А, вот Вы о чем. Ну тут все просто.
У нас же настраиваемая система, так?
Всякие AFR-датчики, EGT, умные мозги, еще более умные настройщики.
Поэтому оказывающийся в цилиндре метанол мы действительно с этого момента начинаем рассматривать как топливо, соответственно его наличие скомпенсируется меньшим количеством бензина.
Поэтому приведенную Вами схему "бензин-метанол-вода-кислород" я предлагаю рассмотреть по-другому "топливо-вода-кислород".
В итоге у нас получится просто чуть другой состав топлива. У этого топлива за счет наличия метанола будет конечно чуть меньшая теплотворная способность, но с другой стороны:
- метанол нам уже сыграл в плюс в коллекторе, охладив смесь и увеличив количество кислорода
- метанол испаряется лучше бензина, поэтому к моменту зажигания качество смеси окажется выше (грубо говоря, большее количество топлива будет в парообразном состоянии, и более равномерно перемешано с кислородом)
- октановое число смеси "бензин+метанол" будет все равно выше ОЧ просто бензина (воду пока не рассматриваем - она у нас выведена за рамки компонента "топливо" и играет роль дополнительного антидетонатора и охладителя).
Я думаю, что вполне реально подобрать такое соотношение впрыска "вода-метанол", при котором плюсы будут заметно перевешивать единственный минус введения метанола в состав топлива - его меньшую теплотворную способность.
И вроде как опыт людей, практически экспериментировавших с впрыском, это подтверждает.
Единственно что - я бы с осторожностью отнесся к заявлениям вроде "50/50 - оптимум", потому что оптимум в каждом конкретном наборе железяк будет свой. Элементарно от давления наддува, качества интеркулера и расстояния между точкой впрыска метанола до цилиндра зависит.
Грубо говоря, для впрыска в атмосферный двигатель метанол неактуален вообще - ему там просто нечего делать.
X
Xrenoder
Субарист
- Фев
- 2
- 18
Technological написал(а):
В принципе, нетрудно посчитать, если иметь цифры температуры воздуха перед впрыском, его объема на единицу времени и количества метанола, впрыскиваемого в этот объем.
У меня таких цифр вот прям так сходу нет.
Но мне почему-то кажется, что эффект будет. Конечно, зависит он и от качества распыла (общей площади капель) и от способа впрыска - отдельно впрыскивается метанол или уже в смеси с водой.
Technological
- Окт
- 3
- 0
Именно.Xrenoder написал(а):
Я не против впрыска метанола, если расматривать как топливо = как замену части бензина на часть метанола, о чем и пасал выше. Тут мы придем к тому, что чем больше метанола льешь вместо бензина, тем лучше становится.
Кстати в моторах на чистом метаноле без бензина (сильно задутых) тоже используется порядка 10% воды для тех же целей.
Но я не понимаю систем где впрыскивается смеси метанола с водой 50/50, и заявляется что это оптимум.
Я бы сказал, что держите воду в пределах 10-15% от топлива (по объёму), а само топливо можете лить бензин и метанол в желаемой пропорции...
X
Xrenoder
Субарист
- Фев
- 2
- 18
Technological написал(а):
Ну, метанол вместо бензина имеет смысл действительно либо на совсем других уровнях наддува, да и на других СЖ. Мы же льем это дело в мотор более-менее заточеный под бензин, поэтому избыток метанола в топливе нам вряд ли будет полезен. Да и конструкция топливной системы на него не особо расчитана.
Я все-таки продолжаю считать, что в обсуждаемой схеме метанол имеет основную функцию не топливную, а именно как "дополнительный интеркулер" и работает в коллекторе. То что он еще и горит - это просто совпадение
Кстати, возможно стоило бы попробовать какие-то другие охлаждающие агенты вместо метанола. Основные параметры - низкая температура кипения (в районе 50-60 градусов при атмосферном давлении), негорючесть, неагрессивность. Че-т пока в голову ничего не приходит.
А можно ваще впрыскивать вместо метанола тот же бензин. У него часть фракций начинает кипеть уже при 50-60 градусах.
Bilyk WRX
Новичок
- Авг
- 2
- 0
вот вам практика без бла-бла-бла где что и как горит:
Originally Posted by j255c:
why 100% meth, isnt an 75% meth 25% water a more effective mixture because the water supplies additional cooling of cylinder chambers?
We are also looking for maximum octane
Dynoflash:
In my studies, 100% meth has afforded me the closest to a race gas like power level on pump
When combining water I can not run the tune as agressive
Finally - as we all know water does not burn
Al
для справки - Al Dynoflash один из лучших настройщиков в штатах по субам и эвам, на своем эво снял 1087лс с колес, проехал 9,5с
настроил суб и эв больше, чем мы видели в жизни. И я больше поверю этому человеку, чем проФФеССору из академии наук по теории сжигания метанола. И более того, это все и я проверил на практике - все точно так как выше написано.
Originally Posted by j255c:
why 100% meth, isnt an 75% meth 25% water a more effective mixture because the water supplies additional cooling of cylinder chambers?
We are also looking for maximum octane
Dynoflash:
In my studies, 100% meth has afforded me the closest to a race gas like power level on pump
When combining water I can not run the tune as agressive
Finally - as we all know water does not burn
Al
для справки - Al Dynoflash один из лучших настройщиков в штатах по субам и эвам, на своем эво снял 1087лс с колес, проехал 9,5с
настроил суб и эв больше, чем мы видели в жизни. И я больше поверю этому человеку, чем проФФеССору из академии наук по теории сжигания метанола. И более того, это все и я проверил на практике - все точно так как выше написано.
D
den132
Новичок
- Авг
- 0
- 0
Да уж +1Bilyk WRX написал(а):
Technological
- Окт
- 3
- 0
Несколько строчек выдернутых из какой-то дискуссии не позволяют даже приблизительно понять о чем писали данные люди. Впринципе из этих строчек никаких противоречий не вижу. Слишком мало данных...Bilyk WRX написал(а):
Я не выдумываю о чем писал выше, а тоже пользуюсь инфой не менее авторитетных людей, причем не несколько строчек, а куда обширней дающих подробности...
D
den132
Новичок
- Авг
- 0
- 0
Xrenoder написал(а):Technological написал(а):
Ну, метанол вместо бензина имеет смысл действительно либо на совсем других уровнях наддува, да и на других СЖ. Мы же льем это дело в мотор более-менее заточеный под бензин, поэтому избыток метанола в топливе нам вряд ли будет полезен. Да и конструкция топливной системы на него не особо расчитана.
Я все-таки продолжаю считать, что в обсуждаемой схеме метанол имеет основную функцию не топливную, а именно как "дополнительный интеркулер" и работает в коллекторе. То что он еще и горит - это просто совпадение
Кстати, возможно стоило бы попробовать какие-то другие охлаждающие агенты вместо метанола. Основные параметры - низкая температура кипения (в районе 50-60 градусов при атмосферном давлении), негорючесть, неагрессивность. Че-т пока в голову ничего не приходит.
А можно ваще впрыскивать вместо метанола тот же бензин. У него часть фракций начинает кипеть уже при 50-60 градусах.[/quote
А у спирта какая температура кипения? Сегодня узнал у Аипса 82.5
X
Xrenoder
Субарист
- Фев
- 2
- 18
den132 написал(а):
78 с половиной.
А ваще для таких вопросов гуглятина рулит
O
OLEG-KIEV (ex. ATOMIC)
Новичок
- Окт
- 0
- 0
Да вокруг вас вообще никто не в чем ничего не понимает )))) кроме вас короля теорий и их жевания :lol: :lol: :lol:Technological написал(а):
PS
в каждой теме прям как из анехдота "а поп...здеть????"
RS_Coupe
Новичок
- Май
- 16
- 0
Помоему люди говорят о соотношении для максимальной отдачи, а вода им мешает, так как занимает часть объема и не горит. И уж точно не про город!Technological написал(а):
Вообще прикольно, все пользуются инфой авторитетных людей, все сами по себе авторитетные люди, но договориться не выходит, при том что штатовские гуру оч. редко спорят между собой на форумах
O
OLEG-KIEV (ex. ATOMIC)
Новичок
- Окт
- 0
- 0
мы используем впрыск метанола на 70% машин с турбинами больше гт3076 -это решает проблемы с нестабильностью качества топлива и позволяет дуть гараздо больше !!! ---думаю если бы у нас в свободной продаже был бензин с октаном 100 лбо е85 с этим заморачивались бы меньше но в обьективных реалиях вариантов просто нет.
ДЕД
Субарист
- Май
- 7
- 18
ATOMIC
Т.е. если у человека Garrett 3071R, то можно считать установку водки целесообразной?
Т.е. если у человека Garrett 3071R, то можно считать установку водки целесообразной?
O
OLEG-KIEV (ex. ATOMIC)
Новичок
- Окт
- 0
- 0
очень даже целесообразной она может быть и на сток сти турбе -чем больше турбина тем больше будет толку вот и все
ДЕД
Субарист
- Май
- 7
- 18
ATOMIC
Да я так... Уже просто подкалываю. А то тут все серьезные такие. Поржать даж не с кем!
Да я так... Уже просто подкалываю. А то тут все серьезные такие. Поржать даж не с кем!
Bilyk WRX
Новичок
- Авг
- 2
- 0
потому как в штатах пишут по делу вещи проверенные практикой и у всех выводы идентичны, а мы спорим с теоретиками, которые метнол и не нюхали нибось никогда (кстати это токсично и опасно,)RS_Coupe написал(а):но договориться не выходит, при том что штатовские гуру оч. редко спорят между собой на форумах