Volkswagen Golf GT 1.4 TSI

Prodrive · 17 Окт 2008

TeMHuK написал(а):
Prodrive
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?Flap=Graph&ChartsID=739
Почему мало-то? 200 с лишним ньютонов момента полкой это мало? А лошади, так и на дизелях их немного обычно. Напомню что двигатель 1.4

Хз в общем!)) Пошел читать мат часть!)
Даже судя по моменту, у дизелей его обычно ДОФИГА. Например на сти 2.0 280лс. момента 390! У дизелей VW 2.0 140лс и 320!!! момента, т.е. соотношение 2.2 против 1.3 у сти. У всех дизелей примерно так. Так вот 1.4 имеет соотношение 1.17...не дотягивает ни до того ни до другого... Вот я и говорю, мало мощи (для бенза) и тем более момента (и для бенза и для дизеля с таким то давляком)!!

TeMHuK · 17 Окт 2008

Prodrive
Так это в пике. Посмотри момент у СТИ на 1500 об/мин. Думаю на таких оборотах будет поменьше.
Опять же дизель дизелю рознь. Смотри например на этот: http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?Flap=Graph&ChartsID=362 фольк 1.9TDI

Prodrive · 17 Окт 2008

TeMHuK написал(а):
фольк 1.9TDI

250момента/105лс. итого 2.3
Все дизели проут с 1500 и полка у них тоже нифиговая. А у 1.4 есть для этого компрессор. Так что все равно нифига не сходится...

TeMHuK · 17 Окт 2008

Prodrive
Так я же не говорю что его можно солярой заправлять, а только что по своим характеристикам он больше похож на дизель чем на бензиновый.

Prodrive · 17 Окт 2008

TeMHuK написал(а):
Так я же не говорю что его можно солярой заправлять, а только что по своим характеристикам он больше похож на дизель чем на бензиновый.

Так все-таки характеристики как у бенза?! Но хуже... И нахрена тога этот огород городить с таким то давляком?! ИМХО Нет там такого дикого давляка...

Ладно, думаю надо искать более подробную техническую инфу по этому движку...без ее бесполезняк тут дискутировать... :roll:

TeMHuK · 17 Окт 2008

Prodrive
Слушай, зачем ты все время все с ног на голову переворачиваешь? Найди хоть один двиг такого объема с такими характеристиками.
Да еще чтобы жрал меньше пяти литров на сотню
Инфы кстати по нему в сети много. Он же двигатель года и т.д. и т.п.

darkevil · 17 Окт 2008

Народ, ну кто был на покатушках, хоть отписали бы с кем заехали и как получилось, просто для инфы, интересно же.

Хотябы в двух словах.

Prodrive · 17 Окт 2008

TeMHuK написал(а):
Prodrive
Слушай, зачем ты все время все с ног на голову переворачиваешь? Найди хоть один двиг такого объема с такими характеристиками.
Да еще чтобы жрал меньше пяти литров на сотню
Инфы кстати по нему в сети много. Он же двигатель года и т.д. и т.п.

Ничего я не переворачиваю, просто логически не понимаю и все.
Если двигатель бензиновый с таким давлением, то ГДЕ МОМЕНТ и МОЩА?!
Если у него дизельные хар-ки, то ГДЕ МОМЕНТ?!
Вот и все. А если взять, что у него давление 0.8, а "суммарное" 1.5, что не означает, что это все летит в двиган. То вполне себе обычный тяговитый и экономный двигатель.

"Найди хоть один двиг такого объема с такими характеристиками."

Toyota 4E-FTE. :wink: И давление там 0.6...а при 1.2-1.4 с него уже до 260л.с. снимают... Сколько же с него снимут при 2.5 барах... :roll:

TeMHuK · 17 Окт 2008

Prodrive
Не дотягивает по моменту раза в полтора, а бензин то туда вообще улетает...
Понимаешь у него смесь другая в цилиндрах. Там на один грамм топлива приходится двадцать два грамма воздуха. Она вообще не поджигается от искры такая смесь. Для ее получения и нужен такой наддув, нереальный для двигателя на богатых смесях. Если столько дуть в субу или тойоту то мощь будет 0, так как она вообще не заведется

Hmm1 · 17 Окт 2008

Все верно пишут люди - указано абсолютное давление, а мы привыкли мерить избыточное, а оно ессно на 1 бар меньше... Когда ездил на обучаловку по VW, тренеры тоже говорили, что мол 2.5, но потом поправились... Так что ничего шокируещего в этих цифрах нет.

Prodrive · 17 Окт 2008

TeMHuK написал(а):
Не дотягивает по моменту раза в полтора, а бензин то туда вообще улетает...

Смторим на год выпуска 1995 и на давление наддува... 6.3 литра громадный расход? Да и двигатель в объеме меньше!)))

TeMHuK написал(а):
Если столько дуть в субу или тойоту то мощь будет 0, так как она вообще не заведется

WRC 3.5 бара...вроде заводятся...

TeMHuK написал(а):
Понимаешь у него смесь другая в цилиндрах. Там на один грамм топлива приходится двадцать два грамма воздуха. Она вообще не поджигается от искры такая смесь. Для ее получения и нужен такой наддув, нереальный для двигателя на богатых смесях.

Нафига такое надо?! Это дороже, слабее, нафига так заморачиваться и сталкиваться с такими проблемами как 2.5 бара наддува?! Вы 100% знаете, что такая смесь достигается только с таким наддувом? (Я нет.) Или инфа про это из статей?

TeMHuK · 17 Окт 2008

Prodrive написал(а):
Смторим на год выпуска 1995 и на давление наддува... 6.3 литра громадный расход?

ОК. Где смотреть?

WRC 3.5 бара...вроде заводятся...

Только еще вспомнить надо какие там форсунки стоят и какой бензонасос, а так же сколько она жрет при этом. Дело не в том сколько надуто, а какой состав смеси. Надуй те же 2,5 бара в стоковую СТИ - она не заведется, ей просто не хватит бензина, смесь будет слишком бедной.

Нафига такое надо?! Это дороже, слабее, нафига так заморачиваться и сталкиваться с такими проблемами как 2.5 бара наддува?! Вы 100% знаете, что такая смесь достигается только с таким наддувом? (Я нет.) Или инфа про это из статей?

Почему дороже и слабее? Смесь горит более эффективно, для одного и того же расширения надо меньше бензина. КПД двигателя выше, тепловой обмен лучше. Наддув же вообще не принципиален. Можно и атмосферку сделасть со степенью сжатия 22. Про TSI ничего не скажу, но на T-Jet (итальянском аналоге) 2,5 меряли.

TeMHuK · 17 Окт 2008

Hmm1
Манометр подключеный к турбе покаже абсолютное или избыточное давление?

Prodrive
Статья
http://jetta-club.org/forum/viewtopic.php?t=1856

Prodrive · 17 Окт 2008

TeMHuK написал(а):
ОК. Где смотреть?

http://catalog.drom.ru/toyota/starlet/28248

TeMHuK написал(а):
Только еще вспомнить надо какие там форсунки стоят и какой бензонасос, а так же сколько она жрет при этом. Дело не в том сколько надуто, а какой состав смеси. Надуй те же 2,5 бара в стоковую СТИ - она не заведется, ей просто не хватит бензина, смесь будет слишком бедной.

Это небыло условием. :wink: Поэтому я и пишу, что нафик такое давление не надо.

TeMHuK написал(а):
Почему дороже и слабее? Смесь горит более эффективно, для одного и того же расширения надо меньше бензина. КПД двигателя выше, тепловой обмен лучше. Наддув же вообще не принципиален. Можно и атмосферку сделасть со степенью сжатия 22. Про TSI ничего не скажу, но на T-Jet (итальянском аналоге) 2,5 меряли.

Это все фигня! См. характеристики тоетовского движка выше.

"Наддув же вообще не принципиален"
Еще как принципиален. Надежность, лаг, качество бенза, а главное нафига если можно все сделать без этого гемора.

А вот компрессором выровнить момент на низах в полне логично, при нормальном давлении...

DeniS2 · 17 Окт 2008

С дизелем сравнивать не корректно, момент больше, расход меньше, а степень сжатия?
Посмотрите на TSI мощность на 5800 об., вот откуда мощность.
Скорей всего на самом деле давляк абсолютный.

TeMHuK · 17 Окт 2008

Prodrive написал(а):
http://catalog.drom.ru/toyota/starlet/28248

Лошади 170 против 135
Момент 240 против 156
Чем тойота лучше?

TeMHuK написал(а):
Это небыло условием. :wink: Поэтому я и пишу, что нафик такое давление не надо.

Знаешь, я думал у нас плодотворная беседа, а не ловля друг-друга на полуслове. Если будем техническое обсуждение превращать в юридическое безумие с оговорками, условиями и сносками, то сорри я в таком не участвую.

Еще как принципиален. Надежность, лаг, качество бенза, а главное нафига если можно все сделать без этого гемора.

Угу, и впрыск топлива у них на 150 Барах. Тут что одну атмосферу что довавить, что отнять, особой разницы нет

TeMHuK · 17 Окт 2008

DeniS2
Степень сжатия одинаковая, что самое интересное.

Точнее конечно для турбового двигателя это малоосмысленное понятие, но тем ни менее

Prodrive · 17 Окт 2008

TeMHuK написал(а):
Prodrive
Статья
http://jetta-club.org/forum/viewtopic.php?t=1856

Ооо, хоть почитал. Все-таки там 240 момента, я считал 200. Т.е. по отдаче момент/мощность он равен стишке. Итого получаем наддув примерно 1.2-1.3, что без проблем двиган переваривает с технологией FSI. А компрессор нужен только для низов (графики это и показвают). Все логично.
Еще раз убедился, что и тут таже фраза, что и у всех "Максимальное давление наддува в 2,5 бара достигается уже при работе двигателя в режиме 1500–1750 об/мин." Только у некоторых есть вариации на тему "суммарное давление 2.5"...

Prodrive · 17 Окт 2008

TeMHuK написал(а):
впрыск топлива у них на 150 Барах.

Эммм, а это тут причем??? Не путаете давление в топливной рейке с давлением в цилиндрах?

TeMHuK написал(а):
TeMHuK писал(а):
Это небыло условием. Поэтому я и пишу, что нафик такое давление не надо.

Знаешь, я думал у нас плодотворная беседа, а не ловля друг-друга на полуслове. Если будем техническое обсуждение превращать в юридическое безумие с оговорками, условиями и сносками, то сорри я в таком не участвую.

Какой вопрос, такой ответ. Эта ремарка вообще к делу не относится...

TeMHuK написал(а):
Лошади 170 против 135
Момент 240 против 156
Чем тойота лучше?

А тем, что это все на 0.6 барах без FSI! А если в нее дунуть 1.2?!

TeMHuK · 17 Окт 2008

Prodrive написал(а):
Эммм, а это тут причем??? Не путаете давление в топливной рейке с давлением в цилиндрах?

Хм. Нет. Не путаю. Просто такое оно нужно для впрыска в цилиндр, а не во впускной тракт.

А тем, что это все на 0.6 барах без FSI! А если в нее дунуть 1.2?!

Заглохнет или развалится, при прочих равных.
Если поднимать у нее давление наддува, то надо и топлива лить больше. А она и так его ест больше чем немец.

Добро пожаловать в Sti Club!

Volkswagen Golf GT 1.4 TSI

Prodrive

Новичок

TeMHuK

Вечно молодой

Prodrive

Новичок

TeMHuK

Вечно молодой

Prodrive

Новичок

TeMHuK

Вечно молодой

darkevil

Новичок

Prodrive

Новичок

TeMHuK

Вечно молодой

Hmm1

Новичок

Prodrive

Новичок

TeMHuK

Вечно молодой

TeMHuK

Вечно молодой

Prodrive

Новичок

DeniS2

Новичок

TeMHuK

Вечно молодой

TeMHuK

Вечно молодой

Prodrive

Новичок

Prodrive

Новичок

TeMHuK

Вечно молодой