Петрович
STI-льный
- Авг
- 47
- 48
Вполне вероятно что гудят подшипники трансфера. Их лучше заменить, и заодно проверить работоспособность вискомуфты, так как гудеть подшипники могут по причине выхода ее из строя.
Вполне вероятно что гудят подшипники трансфера. Их лучше заменить, и заодно проверить работоспособность вискомуфты, так как гудеть подшипники могут по причине выхода ее из строя.
Петрович
STI-льный
- Авг
- 47
- 48
Вы координально не правы! Как раз все наоборот, как это к стати не странно казалось бы на первый взгляд! Вот мои аргументы:
1. При ремонте и замене части деталей коробки, первое нет ни каких гарантий, что новые части будут "взаимодействовать" так сказать с старыми! Другими словами зазоры могут не позволить все правильно работать! Итог - это неоднократный случаи после ремонта коробка гудит и плохо включается по передачам различным! Конечный итог - можете эту коробку теперь выкинуть так как больше с ней ничего будет не сделать, альтернатива менять все остальное про цену говорить не буду, сразу проще купить новую, полно таких случаев! С контрактными коробками все точно также к сожалению никто не знает когда она заскрепит! Последний случай такой, который я лично знаю, Максим на ГЦ с Москвы у него 6МТ и ремонт новыми зап. частямиЖдем он на составе сейчас ждем отзыва, все равно больше ему уже ничего не поможет!
2. Часть деталей Вы поменяли в коробке - остальные то детали старые, тоже и с контрактной коробкой! Другими словами - процедура как раз как Вы пишите - временная получается, более того если у вас тюнинг то точно не надолго так как большие нагрузки долго держать не будет такая коробка хоть 6 МТ хоть 5 МТ и усиленные тоже частенько валятся!
Последнее а состав как раз комплексно работает с коробкой, работает не только конкретно с "проблемным" местом но и защищает все остальное снимаю нагрузку с всей коробки на 1-2 порядка! Так что как Вы выразились получается ремонт- это временная мера скажем так, а состав - это ремонт - укрепление -и защита! И хватает его минимум на 50 000 км, так что я бы не стал здесь говорить как о временной мере доехать до сервиса
Отзывов в клубе уже достаточно будет еще больше!
Но если что то уже сломано, естественно это восстановлению не подлежит! Мертвому состав что припарка!
Вот классно, оказывается не нужно усиленные коробки ставить, достаточно залить волшебный состав, и кпп сразу сможет выдержать 500+ сил! Вот чудеса, а народ то не знает.
А как быть, когда виска выходит из строя, из нее вылетает стопор, убивает трансфер, он начинает выть, а в критическом случае просто разрывает заднюю часть кпп? ТОже состав залить, и все пройдет?
А когда зубья на на шестерняъ имеют сколы, кпп тоже начинает гудеть? ТОже составчик залить, и все пройдет?
Ну просто нет слов, назад в 90-е. Ставим ионизаторы топлива, завихрители потока, заливаем аспект модификатор и забываем про ужор масла! А что, с аспект модификатором машины без масла ездили!
unk:
ingen
Новичок
- Сен
- 0
- 0
Hecckfy
Повелитель STI-хий
- Ноя
- 17
- 38
Вот классно, оказывается не нужно усиленные коробки ставить, достаточно залить волшебный состав, и кпп сразу сможет выдержать 500+ сил! Вот чудеса, а народ то не знает.
А как быть, когда виска выходит из строя, из нее вылетает стопор, убивает трансфер, он начинает выть, а в критическом случае просто разрывает заднюю часть кпп? ТОже состав залить, и все пройдет?
А когда зубья на на шестерняъ имеют сколы, кпп тоже начинает гудеть? ТОже составчик залить, и все пройдет?
Ну просто нет слов, назад в 90-е. Ставим ионизаторы топлива, завихрители потока, заливаем аспект модификатор и забываем про ужор масла! А что, с аспект модификатором машины без масла ездили!
Долго ждал поста Петровича, дождался
Попробуйте разобраться прежде в сути, подойдите нейтрально так сказать к вопросу а не с своей сегодняшней стороны! Сразу хочу оговорится вопрос веры здесь не уместно обсуждать, есть все возможности все проверить! Никто ничего не скрывает!
По заданию, можно сделать любой состав, который будет держать и 500 и 600 и 700 и больше сил я думаю, просто лично не испытывал утверждать не буду но моменты 500-600 будет держать легко, а это основные наши моменты! Вопрос просто кому это нужно (какой спрос) и вопрос стоимости (надо считать себестоимость)! Для примера могу сказать похожими составами обрабатывают стволы оружия, можно представить только скорости и температуры с нагрузками!
По сути легко разобраться - "оказывается не нужно усиленные коробки ставить" - Вопрос за счет чего усиливается коробка? Конкретно - металл "усиленной части" крепче правильно? Вот и все усиление, мы берем в 90 % случаях и заменяем одну деталь коробки или две и т.д. другой, так называемой усиленной! Я не говорю когда мы берем новую коробку усиленную целиком (здесь несколько вопросов, они так же летят все таки, не панацея, и вопрос стоимости все таки, те кто профессионально занимаются имеет смысл наверное остальное не целесообразно с финансовой стороны)! В составе находятся металлы которые так же упрочняют металл поверхностного и под поверхностного слоя в парах трения с помощью своих металлов, а именно W (ванадий), Nb(необий), La (Лантан), Zr (Церконий), Hf (Гафний)! Посмотрите свойства этих металлов! Легирует подповерхностные слои в парах трения металлами Ni (Никель), Co (Кобальт), Nb (Ниобий)! Снижает коэффициент трения до 0,003! Все вместе получается система!
"Вот чудеса, а народ то не знает" - почему не знает, коробок 10-15 в клубе на составе, я больше 2-х лет 500 момент! Отзывы можно посмотреть в теме "ацетон в бензин"! Там есть несколько, будут еще!
"А как быть, когда виска выходит из строя, из нее вылетает стопор, убивает трансфер, он начинает выть, а в критическом случае просто разрывает заднюю часть кпп?" - На этот вопрос я уже ответил в предыдущем посте - если что то умерло, то состав не поможет ЕСТЕСТВЕННО! Мертвого лечить бесполезно, но состав который сейчас есть - частично восстанавливает коробку (наращивает металл до 0,05 мм)! РЕАЛЬНО восстанавливает! Практически доказано что можем наращивать до 1,5 мм, как Вам такая цифра внушает оптимизм? Теоретически до 2-х! Другими словами при первых симптомах, с коробкой можно работать! А если ее защитить заранее, то нагрузки упадут в 2-5 раз, в зависимости от эксплуатации, в случае с субароводами предположим даже в 2 раза, то нагрузки в 600 момента должен держать даже этот состав! Больше не знаю просто не пробовал!
"А когда зубья на на шестерняъ имеют сколы, кпп тоже начинает гудеть? ТОже составчик залить, и все пройдет?" - На это ответил зубья в пределах 0,05 мм наращиваем, сколы тем более
Находятся такие места составом по давлению и трению! Вот Вам табличка что не работает, а что работает здесь есть Ваш модификатор
№ п/п | Наименование | Тип, краткая характеристика | Представители | Преимущества (характер положительного эффекта) | Недостатки (основные отрицательные воздействия) |
1 | Легирующие смазочные материалы | На основе металлсодержащих компонентов (порошки металлов, сплавов, соединений и окислов металлов). | РиМЕТ, Lubriflm metall, Моливан, МКФ-18, | Уменьшение коэффициента трения, первоначальное снижение интенсивности изнашивания. | Коррозия деталей из цветных сплавов, загрязнение фильтров, высокая интенсивность изнашивания поверхностей трения при высокой или пониженной концентрации добавки в масле |
2 | Органические добавки | а) противоизносные и противозадирные присадки – образующие с металлом химические соединения (неоганические производные хлора, серы, фосфора и др. элементов), которые играют роль квазисмазочных слоев; | Аспект-модификатор, РМF-200, Ресурс | Уменьшение коэффициента трения и интенсивности изнашивания | Рост коксуемости и ухудшение термоокислительных свойств масла, повышенная токсичность выхлопных газов |
б) антифрикционные присадки (ПАВ, ПТФЭ) – адсорбирующие или хемосорбирующие на металлических поверхностях. | Форум, Slider-2000 | Уменьшение коэффициента трения и интенсивности изнашивания в начальный период | Повышенная токсичность выхлопных газов (при применении ПТФЭ – образуются фосген и дифосген, боевые отравляющие вещества). Высокая интенсивность изнашивания при длительном применении (эффект наждачной бумаги) | ||
3 | Металлооргани-ческие составы (растворенные в органических кислотах металлы) | Металлоплакирование, в том числе для осуществления избирательного переноса при трении. | КТЦМС-1, СУРМ, SMT2, FENOM | Уменьшение коэффициента трения и интенсивности изнашивания. Снижение расхода масла на угар в двигателе. | Коррозия деталей из цветных сплавов, ухудшение термоокислительной стабильности масел |
4 | Геомодификаторы | Металлокерамические или стеклокерамические комплексы на основе природных минералов. | НИОД-2, НИОД-5 ХАДО, Трибо Форсан | Приработка сопряженных поверхностей (микрошлифование поверхностей пар трения) | Нестабильность состава (выпадение осадка) Сложность использования в системах с различной твердостью материалов. Повышение скорости начального изнашивания. |
5 | Органо-металлокерами-ческие составы | Металлокерамические или стеклокерамические комплексы на основе природных минералов с добавлением эпиламов или сухих спиртов | АРВК, РВС, РВС-ипи, Супротек | Приработка сопряженных поверхностей Краткосрочное, ярко выраженное уменьшение коэффициента трения и интенсивности изнашивания. | Нестабильность состава (выпадение осадка). Кратковременность действия с последующим повышением скорости изнашивания сопряженных поверхностей. |
6 | Минерально-каталитические системы | Малорастворимые, коллоидные, гомогенно-гетерогенные катализаторы с дисперсно-упрочняющими системами, изготовленными по нано- пикомультиплетным технологиям | ОРМЕКС | Обкатка, приработка и восстановление поверхностей трения при угле контакта более 300 градусов, управление коэффициентом трения, силой изнашивания и вектором химической реакции. Формирование защитно-восстановительных покрытий с заданными механохимическими характеристиками | Сложность использования в смазочных системах с центробежными фильтрами очистки Отрицательного воздействия не выявлено. |
Последнее редактирование:
Петрович
STI-льный
- Авг
- 47
- 48
Ну хорошо! У меня на этот случай есть хорошая поговорка: Если ты такой умный, тогда почему такой бедный! Это так, без обид.
Теперь по существу, все это круто, наращивание металла и прочее. Но вот у меня вопрос, допустим поверхность зуба имеет выщерблену, металл конечно же будет наращиваться только в ней? И зачем наращивать 0,5 мм на поверхности зуба, ведь она считается определенным способом, и если нароститься непрвильно то тогда пара трения двух зубов перестанет работать!
По поводу усиления, ну во-первых, есть такой параметр как расстояние между валами, оно определяет параметр работающего зуба, его профиль, количество зубов на шестерне, и все это вместе определяет прочность КПП, каким образом чудо присадка все это изменит?
Второе, проблема всех косозубых коробок (а все гражданские КПП косозубые, чтоб не шумели), это силы, которые при вращении начинают сдвигать вары по оси в разные строны, почему начинает деформироваться корпус и в результате КПП ломается. С этим как борется чудо присадка? Ведь почему шестиступ долговенее, не только потому, что его шестеренки жирные, а еще и потому что его корпус имеет трубчатую конструкцию, и гораздо жестче.
Ну и вернемся к автору поста, вот он говорит, что у него гудит КПП, ты не узнав в чем причина рекомендуешь залить чудо присадку. Ок, он заливает, но, у него то например может быть та проблема, которую я озвучил (что ОЧЕНЬ вероятно), виска от перегрева начинает разбухать и давит на короткий вал трансфера, который соответственно давит на подшипник, который у него всего один, подшипник начинает перегреваться и выходит из строя. Хорошо, мы на это забили, но муфта то все пухнет, и тут два пути развития событий, это вывалившееся кольцо, которое разбивает трансферные валы, и человек вместо замены подшипников и мфты платит еще и за валы, ну или крайний случай( у меня такие были), раздавливает заднюю крышку кпп, масло вытекает и вся КПП летит в помойку. Что посоветуешь, залить чудо присадку, или все таки определить причину неисправности?
Теперь по существу, все это круто, наращивание металла и прочее. Но вот у меня вопрос, допустим поверхность зуба имеет выщерблену, металл конечно же будет наращиваться только в ней? И зачем наращивать 0,5 мм на поверхности зуба, ведь она считается определенным способом, и если нароститься непрвильно то тогда пара трения двух зубов перестанет работать!
По поводу усиления, ну во-первых, есть такой параметр как расстояние между валами, оно определяет параметр работающего зуба, его профиль, количество зубов на шестерне, и все это вместе определяет прочность КПП, каким образом чудо присадка все это изменит?
Второе, проблема всех косозубых коробок (а все гражданские КПП косозубые, чтоб не шумели), это силы, которые при вращении начинают сдвигать вары по оси в разные строны, почему начинает деформироваться корпус и в результате КПП ломается. С этим как борется чудо присадка? Ведь почему шестиступ долговенее, не только потому, что его шестеренки жирные, а еще и потому что его корпус имеет трубчатую конструкцию, и гораздо жестче.
Ну и вернемся к автору поста, вот он говорит, что у него гудит КПП, ты не узнав в чем причина рекомендуешь залить чудо присадку. Ок, он заливает, но, у него то например может быть та проблема, которую я озвучил (что ОЧЕНЬ вероятно), виска от перегрева начинает разбухать и давит на короткий вал трансфера, который соответственно давит на подшипник, который у него всего один, подшипник начинает перегреваться и выходит из строя. Хорошо, мы на это забили, но муфта то все пухнет, и тут два пути развития событий, это вывалившееся кольцо, которое разбивает трансферные валы, и человек вместо замены подшипников и мфты платит еще и за валы, ну или крайний случай( у меня такие были), раздавливает заднюю крышку кпп, масло вытекает и вся КПП летит в помойку. Что посоветуешь, залить чудо присадку, или все таки определить причину неисправности?
Hecckfy
Повелитель STI-хий
- Ноя
- 17
- 38
Александр, это все что из Вашего компромата Вы на меня нашли, тянущаяся черная рука на сей раз
Hecckfy
Повелитель STI-хий
- Ноя
- 17
- 38
Петрович, отойду на пол часа и отвечу!
ingen
Новичок
- Сен
- 0
- 0
Вот чего точно никогда не искал так это компромата на Вас. Слишком много чести. А по сути, вы с этой присадкой как с писанной торбой, готовы помогать при любом шуме КПП, не вдаваясь в проблему.
Hecckfy
Повелитель STI-хий
- Ноя
- 17
- 38
Это Вам только так кажется иначе были бы одноклубники которые так говорили! Если я не уверен, что помогу так и говорю, что нет гарантий! А Вы как раз не можете ни одного поста моего пропустить на данную тематику! Такое впечатление, что и колется и хочется иначе зачем все эти картинки
Hecckfy
Повелитель STI-хий
- Ноя
- 17
- 38
"Ну хорошо! У меня на этот случай есть хорошая поговорка: Если ты такой умный, тогда почему такой бедный! Это так, без обид." - Обид не может быть не каких, я же не изобретатель да и его тоже врятли можно чем обидеть! Тут как раз не правы владелец патента уже и в советское время закалачивал от 10 штук долларов, а сейчас и с американцами и с китайцами и с корейцам работает!
"Но вот у меня вопрос, допустим поверхность зуба имеет выщерблену, металл конечно же будет наращиваться только в ней? И зачем наращивать 0,5 мм на поверхности зуба, ведь она считается определенным способом, и если нароститься непрвильно то тогда пара трения двух зубов перестанет работать!" - здесь Вы абсолютно правы, но изобретатель так сказать не лыком шит как говорят в народе! Почему я сразу сказал система, еще добавлю саморегулирующаяся, хотите верьте хотите нет! Состав - имеет свойства тиксотропной жидкости: http://ru.wikipedia.org/wiki/Тиксотропная_жидкость
Другими словами ничего лишнего нарастать не будет с одной стороны с другой никогда ничего не заклинет! Если зазоры станут меньше номинала, предположим, состав снова перейдет в жидкое состояние и затем опять будет формироваться! Это гарантирует 100 % безопасность в этих пропорциях!
"По поводу усиления, ну во-первых, есть такой параметр как расстояние между валами, оно определяет параметр работающего зуба, его профиль, количество зубов на шестерне, и все это вместе определяет прочность КПП, каким образом чудо присадка все это изменит?" - Состав "легируется" с матрицей металла коробки (эффект парционального давления еще), так как в составе металлы у которых матрица на несколько порядков крепче искомого металла и крепче металла "усиленной коробки" на теже фактически порядки, тем самым "самые слабые места" а если мы говорим про зуб, то самая слабая его часть это кромка которая соприкасаются непосредственно постоянно, там максимальные нагрузки и трение, именно эти места и усиливаются! Состав эти места так и находит по трению прежде всего за счет катализаторов!
"Второе, проблема всех косозубых коробок (а все гражданские КПП косозубые, чтоб не шумели), это силы, которые при вращении начинают сдвигать вары по оси в разные строны, почему начинает деформироваться корпус и в результате КПП ломается. С этим как борется чудо присадка?" - На этот вопрос я не отвечу сходу попробую завтра уточнить, спросим самого!
"Ну и вернемся к автору поста, вот он говорит, что у него гудит КПП, ты не узнав в чем причина рекомендуешь залить чудо присадку. Ок, он заливает, но, у него то например может быть та проблема, которую я озвучил (что ОЧЕНЬ вероятно), виска от перегрева начинает разбухать и давит на короткий вал трансфера, который соответственно давит на подшипник, который у него всего один, подшипник начинает перегреваться и выходит из строя. Хорошо, мы на это забили, но муфта то все пухнет, и тут два пути развития событий, это вывалившееся кольцо, которое разбивает трансферные валы, и человек вместо замены подшипников и мфты платит еще и за валы, ну или крайний случай( у меня такие были), раздавливает заднюю крышку кпп, масло вытекает и вся КПП летит в помойку. Что посоветуешь, залить чудо присадку, или все таки определить причину неисправности?"
Сразу вопрос почему виска перегревается в данном случае?
Вот можно здесь еще посмотреть: http://www.innex.ru/fcatalog/info/69
Последнее редактирование:
Петрович
STI-льный
- Авг
- 47
- 48
Виска перегревается от того, что принцип ее работы основан на нагреве и блокировке. Вот она нагревается и блокируется, а потом из-за общей нагрузки в КПП перегревается.
Дальше дискутировать не имеет смысла, так как все эти заумные выводы ничего общего не меют с данным конкретным случаем, это раз, ну и 2, то, что почему то никто не делает маленькие КПП для тяжелых грузовиков, а казалось бы, ну что стоит, сделать маленькую КПП, легировать ее чудо присадками, и все, налицо экономия веса, экономия мощности за счет снижения веса вращающихся масс, экономия мощности за счет снижения силы трения! Однако физика почему то говорит, что сила трения пропорционално силе давления, ну и никто не отменял то, что коэффицент теплоотдачи напрямую зависит от площади поверхности предмета.
Дальше дискутировать не имеет смысла, так как все эти заумные выводы ничего общего не меют с данным конкретным случаем, это раз, ну и 2, то, что почему то никто не делает маленькие КПП для тяжелых грузовиков, а казалось бы, ну что стоит, сделать маленькую КПП, легировать ее чудо присадками, и все, налицо экономия веса, экономия мощности за счет снижения веса вращающихся масс, экономия мощности за счет снижения силы трения! Однако физика почему то говорит, что сила трения пропорционално силе давления, ну и никто не отменял то, что коэффицент теплоотдачи напрямую зависит от площади поверхности предмета.
Hecckfy
Повелитель STI-хий
- Ноя
- 17
- 38
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот чтобы виска с подшипником не перегревались состав и помогает снижает трение нагрузки и температуры идут вниз!
Маленькая коробка передач просто сломается, из за огромного момента, входная например 4000 оборотов а выходная 200, естественно вал просто сломает, а на больших машинах большой момент и выходной вал большой
С теплоотдачей нет проблем, тепло через корпус передается довольно сносно, даже в жаркое время в нашей широте, проблема в другом, для примера, в жарких странах делают оребрение! Маленькую коробку сломает моментом! Состав от такого огромного момента защитить естественно не сможет, это только конструкторские решения! К стати решить вопрос можно, есть решение этой проблемы чисто конструкторский! Любая коробка имеет около 30 % запаса по моменту прочности + состав еще даст до 10 % максимально, за счет трения и остального! Так что по моменту состав сильно не поможет, я был не прав по моменту, как не жалко это осознавать
Но состав помогает с - коэффициент трения, ресурс увеличивается в 2-5 раз, надежность, повышаем момент до 10 %! Автор для трактора кировца предлагал в свое время решение проблемы коробки модернизируя ее!
По косозубым коробкам - проблема конструкторского решения! Коробки чугунные, если бы были из стали не было бы таких проблем! По этому перешли в свое время на ивольвентные и прямозубые коробки! Стальные держали бы так как сталь не накапливает деформации в отличие от чугуна, где иногда прям с подшипником все вываливается! Здесь конструкторскую ошибку исправить крайне трудно!
Последнее редактирование:
Добрый
Новичок
- Дек
- 0
- 0
Видимо что-то случилось! ))):-D
Сори за флуд!:roll:
DarkRider
Новичок
- Авг
- 0
- 0
Коробка СТИ тайп Р с дццд и рядами раллиспек гудит на 4 и 5 передачах. Гудит только в прогретом состоянии и под нагрузкой, если ехать накатом со включенной передачей - тишина. Была ещё проблема с включением 4-й передачи. Разобрали - поломалось кольцо которое держало подшипник в месте соединения вторичного вала с муфтой дццд, перекосило этот подшипник (тут мог глупость написать - плохо вник чего там и как), всё поменяли на новое - 4-я стала включаться нормально, гул остался. Масло новое Мотюль геар 300 75в90. Беда началась примерно месяц назад с начала с гула, потом добавилась передача. Во время переборки внути всё выглядело отлично. Предпологают что вина на подшипниках вторичного вала. Интересно мнение "коллективного разума".
Hecckfy
Повелитель STI-хий
- Ноя
- 17
- 38
Износ общий, зазоры увеличены + подшипник может гудеть! Лечится составом гул, кряхтение и плохое включение передач, такое как проваливается или наоборот туго включается! Бюджет -1500 рэ...
DarkRider
Новичок
- Авг
- 0
- 0
В износ верится слабо, коробка после переборки с комплектоп раллиспек пол года проездила под нормальными нагрузками, дальше я овощил около года. Плюс я писал что при разборе всё выглядело как новое, на шестернях даже пятна контакта не было видно.
Hecckfy
Повелитель STI-хий
- Ноя
- 17
- 38
Вы в КПП все запчасти полностью меняли
Если нет то в местах старого и нового могут быть увеличены зазоры эти же места и будут самыми слабыми, смотреть бесполезно. Такое часто бывает после ремонта как раз тех же рядов! Для примера точно такая же ситуация после ремонта КПП на 6 МТ была у Макса на ГЦ с Москвы. Макс вылечил составом как раз, напиши ему спроси! 3-4 КПП таких было за последнее время после кап. ремонта! После замены рядов может возникнуть гул и ни чем его кроме состава не уберешь! Можешь разбирать перебирать коробку не поможет!
Последнее редактирование:
DarkRider
Новичок
- Авг
- 0
- 0
Ещё предложения ?
Hecckfy
Повелитель STI-хий
- Ноя
- 17
- 38
Ещё предложения ?
Больше не будет! Вариантов решить Вашу проблему больше нет другие способы не помогут..........
Альтернатива менять на контрактную только как это не печально.......
М
МСА
Новичок
- Дек
- 0
- 0
Мда, как ни печально, но звук не изменился даже после проведения профилактических действий... Скажите, а какой подшипник или подшипники можно поменять, не скимая коробки? И можно ли поменять Вязко-муфту, не скимая коробки? Все таки, у меня подозрения на нее, потому что воет под нагрузкой, на любой передаче вой похожий, и при выключенной передаче звук не уходит.
Последнее редактирование: