Twinscroll Forester - очередная Мистификация

P

pashylin

Субарист
Дек
0
16
:evil: :evil: :evil:
А остальные шатуны как? Не погнулись/растянулись/трещины и т.п. ?
 
P

pashylin

Субарист
Дек
0
16
Как сейчас помню - "компания манли гордится нашими результатами"
 

Flash

Новичок
Авг
53
0
интересно... на боевых Субах гр.N до 600 момента... стоковые шануты и поршня и хоть бы хны :wink: а тут Манли... странно все это.. хотя там 2,0, а тут 2,5 :roll:
 
P

PolishS

Новичок
Дек
0
0
Всякое в жизни бывает, не стоит делать поспешных выводов, я всего лишь привел пример и свою точку зрения, постарался превести аргументы. Не стоит сеять панику, а нужно вего лишь дождаться результатов. Миш, тебе бы я посоветовал попробовать сдать часть остатков в ЛАМО-МАДИ, как-то так конора называется по экспертизе метала при МАДИ, я думаю многим было бы интересно узнать истиную причину.
 
O

OLEG-KIEV (ex. ATOMIC)

Новичок
Окт
0
0
на боевых то как раз шатуны и ломает буть здоров, хотя вот машинв на 2.5 сток моторе
http://forum.club-subaru.com/viewtopic.php?t=20796&start=0
Нажмите для раскрытия...
график с провалом (отсечка по буусту 1.4) на моторе это 600+нм -живет себе и ездит уже 100к проехал, думаю дело не в шатуне -это что то связаное с автоматом -произошло то все на переключении.
 
P

pashylin

Субарист
Дек
0
16
Вот и ответ по-моему, ведь момент=сила*плече, то сила сдавливающая шатун на коротком колене еще больше... И нагрузки сдавливающие шатун на 2.5 на 500Нм курам на смех, против 600Нм на 2.0 Наверно момент тут не причем, разорвало шатун на больших оборотах от тяжелого поршня и длинного хода на больших оборотах... ну а потом придавило его моментом.
 

Петрович

STI-льный
Авг
47
48
На длинном колене как раз нагрузка больше, так как больше срещивание шатуна!
 

want

Новичок
Апр
12
0
ATOMIC
во время переключения все произошло или сразу после переключения? зафиксировал ли лог падение оборотов до взрыва?

Как я понимаю из-зи гидробублика коленвал стать колом неможет,поскольку нет жесткой связи.
например http://autogear.ru/enc/all/291/
 
O

OLEG-KIEV (ex. ATOMIC)

Новичок
Окт
0
0
в момент переключения -обороты зависли почти на секунду следующая точка удар - сказать переключилась или нет на 100% сложно частота логера посредственная 0.2сек -но не выгрузилась на второй точно.
 

MSTiFK8R

Медвед-Шатун Клуба
Авг
7
0

Вопросы в зал - для тех кто понимает -

1) нормально ли "зависание" по логам оборотов в момент переключения АКПП

2) может ли слегка затянувшееся переключение (хотя для стандартной АКПП без пиленого бублика и переработанных гидромозгов секундные переключения вполне нормальны) так жестко нагнуть мотор - нагрузки в этот момент насколько я понимаю физику процесса не было - все равно что крутить мотор , стоя на нейтрали

3) подтверждает ли идею брака разлом только 1 шатуна - при том что все другие в идеале и вращаются спокойно без люфтов и усилий...

Разгон с места в пол в режиме D был со 100% дросселем***, переключение произошло на 6200, скорость около 55кмч, давление было около 1.3 , все температуры рабочие, впуск был остывший и продутый (за бортом +5, небольшая влажность)

***газ в момент автоматического переключения коробки НЕ СБРАСЫВАЛСЯ - я его отпустил, почувствовав под капотом удар и сразу же прижался к обочине - ехали в крайнем правом ряду.

МОТОР НЕ ГЛОХ - работал на оборотах около 500-600 еще около 3 сек пока я его не заглушил вынув ключ

к коробке за все время ездовых настроек вопросов не было - ни намека на пинки, удары на переключениях, перегрев - стоит дополнительный кулер коробки и отдельным сенсором мониторится температура ATF - все было в норме! Недавно менлась сама ATF профилактически - ей не больше 10.000км (тем более зимой), на днях также проверялся уровень ATF - по щупу был в норме!!!

а дальше вы знаете
 

Петрович

STI-льный
Авг
47
48
MSTiFK8R

1) зависание скорее всего следствие разрушения, шатун ломается не сразу, его раскачивает и ломает

2) нет

3) не думаю что это брак
 

Mako

Предвзятый модератор
Авг
9
0
АКПП виновата?? :lol: еще можно попробовать отопитель салона здесь уличить))) переключился - и взорвал мотор :lol: На гидро-АКПП при всем желании невозможно даже близко сымитировать нагрузку как бросок сцепления на РКПП например. К тому же мотор защищен отсечкой на такие случаи, хоть с нее стартуй, ничего не должно было произойти. Я думаю это или брак или настройка (что уже отпадает, т.к. настройщики никогда не ошибаются - это аксиома :lol Вообще более вероятным кажется виноват сам форик! Это он взорвал свой мотор! :lol:

ЗЫ А могли расточить тот цилиндр некачественно? в смысле хон нарезать недостаточный, размер не соблюсти и т.п.? такое возможно?
 
K

Kottofei

Код в Зопогах
Окт
0
0

Точно точно, доп. радиатор АКПП сломал шатуна :lol:
 
M

mr.polikarp

Новичок
Дек
0
0
Хватит гадать и ВЫДУМЫВАТЬ...
Есть ЖИВОЙ пример: Сабуров Василий и его субара...

EJ25 КОСВОРТ в сборе +турба HKS 2835 (36 и 37 от IHI рядом не валялась...)

сток мозг, 98, верхний куллер и "НАСТРОЙКА" Влада = мотор на помойку по поршням и гильзам ( ШАТУНАМ пох...) так-же на помойку ДВЕ турбины.

УШАТАТЬ поршня косворт=это надо очень "напрячься"...

По ВЫХЛОПУ, ВХЛОПУ, МОЩЕ+ МОМЕНТУ = этому форику и не снилось...

Сейчас ВСЕ изменил+прибавил в моще (700н.м )и катается....

p/s при нормальном ВСЕМ эти шатуны 700-800ньют. выдержат и не пукнут...
 
P

pashylin

Субарист
Дек
0
16
MSTiFK8R написал(а):
1) нормально ли "зависание" по логам оборотов в момент переключения АКПП
Нажмите для раскрытия...
Зависание -не нормально, скорее всего отлив масла и задержка переключений = тоже самое после ребилда кпп, пока по системе гуляет воздух.
 

MSTiFK8R

Медвед-Шатун Клуба
Авг
7
0
я крайне сомневаюсь в способности СТАНДАРТНОГО мягкого нежного бублика раскурочить такой прокачаный мотор

вообще были прецеденты в Плеяде\УРТ\и т.п. чтобы АКПП взрывали моторы??? Я ничего подобного не слышал. Наоборот АКПП более щадяще относятся к передаче крутящего момента - моторы с автоматами всегда в лучшем состоянии при равных пробегах\условиях эксплуатации, чем ездившие на механике - это аксиома же.

Даже на МКПП-6, где гораздо более прямая и жесткая связь с мотором (особенно на керамических\карбоновых сцепах и усиленных корзинах) - с отсечки можно стартовать сколько влезет - это будет помаленьку ушатывать диски сцепления\корзины\выжимные подшипники - НО НИКАК НЕ ЗАПУСКАТЬ шатуны в стратосферу , хотя и ударные нагрузки там будут жесточайшие


Я тут копался в макро-шотах - здесь на обломке шатуна по-моему вполне очевидна разница в структуре металла по линни отлома

вам не кажется?

 
P

pashylin

Субарист
Дек
0
16
Кода я первый раз перебрал убитую акпп (не субару), напортачил со сборкой клапанов (электрогидромеханические мозги так сказать) Так вот автомат работал, и работал так что кардан издавал звук, как удар кувалды по царь-колоколу. Передачи переключались за миллисекунды, Машина на 1-2-3 срывала колеса в букс на короткое время на чахлом движке))) Так что такое симитировать бросанием сцепы ногой просто не возможно. Гидротрансформатор при таком раскладе не может поменять мгновенно режим работы...
 

RR

Субарист
Дек
2
18
возможно разница из-за того что шатун сломался по месту сгиба
черт, я теперь сомневаюсь в манли, а собирался брать
Миша, мои соболезнования, давно с интересом слежу за твоим проектом,
просто как снег на голову...
молодцы что машину спасли, она то не при чем...
просто не повезло, никто не застрахован
успехов! скрестив пальцы...
 
P

pashylin

Субарист
Дек
0
16
По фото - наверно нормальный метал в тонком слое на заднем плане - остальное брак. Крупная зернистая структура как у литого, а не кованного материла.


На фото кованный материал, спецы пишут что причина разрушения поверхностные трещины.
На фото литье
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Меню
Вход
Регистрация