Twinscroll Forester - очередная Мистификация

Как сейчас помню - "компания манли гордится нашими результатами"

интересно... на боевых Субах гр.N до 600 момента... стоковые шануты и поршня и хоть бы хны :wink: а тут Манли... странно все это.. хотя там 2,0, а тут 2,5 :roll:

Всякое в жизни бывает, не стоит делать поспешных выводов, я всего лишь привел пример и свою точку зрения, постарался превести аргументы. Не стоит сеять панику, а нужно вего лишь дождаться результатов. Миш, тебе бы я посоветовал попробовать сдать часть остатков в ЛАМО-МАДИ, как-то так конора называется по экспертизе метала при МАДИ, я думаю многим было бы интересно узнать истиную причину.

Flash написал(а):

интересно... на боевых Субах гр.N до 600 момента... стоковые шануты и поршня и хоть бы хны :wink: а тут Манли... странно все это.. хотя там 2,0, а тут 2,5 :roll:

Нажмите для раскрытия...

на боевых то как раз шатуны и ломает буть здоров, хотя вот машинв на 2.5 сток моторе

http://forum.club-subaru.com/viewtopic.php?t=20796&start=0

Нажмите для раскрытия...

график с провалом (отсечка по буусту 1.4) на моторе это 600+нм -живет себе и ездит уже 100к проехал, думаю дело не в шатуне -это что то связаное с автоматом -произошло то все на переключении.

Flash написал(а):

интересно... на боевых Субах гр.N до 600 момента... стоковые шануты и поршня и хоть бы хны :wink: а тут Манли... странно все это.. хотя там 2,0, а тут 2,5 :roll:

Нажмите для раскрытия...

Вот и ответ по-моему, ведь момент=сила*плече, то сила сдавливающая шатун на коротком колене еще больше... И нагрузки сдавливающие шатун на 2.5 на 500Нм курам на смех, против 600Нм на 2.0 Наверно момент тут не причем, разорвало шатун на больших оборотах от тяжелого поршня и длинного хода на больших оборотах... ну а потом придавило его моментом.

На длинном колене как раз нагрузка больше, так как больше срещивание шатуна!

ATOMIC
во время переключения все произошло или сразу после переключения? зафиксировал ли лог падение оборотов до взрыва?

Как я понимаю из-зи гидробублика коленвал стать колом неможет,поскольку нет жесткой связи.
например http://autogear.ru/enc/all/291/

в момент переключения -обороты зависли почти на секунду следующая точка удар - сказать переключилась или нет на 100% сложно частота логера посредственная 0.2сек -но не выгрузилась на второй точно.

ATOMIC написал(а):

в момент переключения -обороты зависли почти на секунду следующая точка удар - сказать переключилась или нет на 100% сложно частота логера посредственная 0.2сек -но не выгрузилась на второй точно.

Нажмите для раскрытия...

Вопросы в зал - для тех кто понимает -

1) нормально ли "зависание" по логам оборотов в момент переключения АКПП

2) может ли слегка затянувшееся переключение (хотя для стандартной АКПП без пиленого бублика и переработанных гидромозгов секундные переключения вполне нормальны) так жестко нагнуть мотор - нагрузки в этот момент насколько я понимаю физику процесса не было - все равно что крутить мотор , стоя на нейтрали

3) подтверждает ли идею брака разлом только 1 шатуна - при том что все другие в идеале и вращаются спокойно без люфтов и усилий...

Разгон с места в пол в режиме D был со 100% дросселем***, переключение произошло на 6200, скорость около 55кмч, давление было около 1.3 , все температуры рабочие, впуск был остывший и продутый (за бортом +5, небольшая влажность)

***газ в момент автоматического переключения коробки НЕ СБРАСЫВАЛСЯ - я его отпустил, почувствовав под капотом удар и сразу же прижался к обочине - ехали в крайнем правом ряду.

МОТОР НЕ ГЛОХ - работал на оборотах около 500-600 еще около 3 сек пока я его не заглушил вынув ключ

к коробке за все время ездовых настроек вопросов не было - ни намека на пинки, удары на переключениях, перегрев - стоит дополнительный кулер коробки и отдельным сенсором мониторится температура ATF - все было в норме! Недавно менлась сама ATF профилактически - ей не больше 10.000км (тем более зимой), на днях также проверялся уровень ATF - по щупу был в норме!!!

а дальше вы знаете

MSTiFK8R

1) зависание скорее всего следствие разрушения, шатун ломается не сразу, его раскачивает и ломает

2) нет

3) не думаю что это брак

АКПП виновата?? :lol: еще можно попробовать отопитель салона здесь уличить))) переключился - и взорвал мотор :lol: На гидро-АКПП при всем желании невозможно даже близко сымитировать нагрузку как бросок сцепления на РКПП например. К тому же мотор защищен отсечкой на такие случаи, хоть с нее стартуй, ничего не должно было произойти. Я думаю это или брак или настройка (что уже отпадает, т.к. настройщики никогда не ошибаются - это аксиома :lol Вообще более вероятным кажется виноват сам форик! Это он взорвал свой мотор! :lol:

ЗЫ А могли расточить тот цилиндр некачественно? в смысле хон нарезать недостаточный, размер не соблюсти и т.п.? такое возможно?

ATOMIC написал(а):

думаю дело не в шатуне -это что то связаное с автоматом -произошло то все на переключении.

Нажмите для раскрытия...

Точно точно, доп. радиатор АКПП сломал шатуна :lol:

Хватит гадать и ВЫДУМЫВАТЬ...
Есть ЖИВОЙ пример: Сабуров Василий и его субара...

EJ25 КОСВОРТ в сборе +турба HKS 2835 (36 и 37 от IHI рядом не валялась...)

сток мозг, 98, верхний куллер и "НАСТРОЙКА" Влада = мотор на помойку по поршням и гильзам ( ШАТУНАМ пох...) так-же на помойку ДВЕ турбины.

УШАТАТЬ поршня косворт=это надо очень "напрячься"...

По ВЫХЛОПУ, ВХЛОПУ, МОЩЕ+ МОМЕНТУ = этому форику и не снилось...

Сейчас ВСЕ изменил+прибавил в моще (700н.м )и катается....

p/s при нормальном ВСЕМ эти шатуны 700-800ньют. выдержат и не пукнут...

MSTiFK8R написал(а):

1) нормально ли "зависание" по логам оборотов в момент переключения АКПП

Нажмите для раскрытия...

Зависание -не нормально, скорее всего отлив масла и задержка переключений = тоже самое после ребилда кпп, пока по системе гуляет воздух.

я крайне сомневаюсь в способности СТАНДАРТНОГО мягкого нежного бублика раскурочить такой прокачаный мотор

вообще были прецеденты в Плеяде\УРТ\и т.п. чтобы АКПП взрывали моторы??? Я ничего подобного не слышал. Наоборот АКПП более щадяще относятся к передаче крутящего момента - моторы с автоматами всегда в лучшем состоянии при равных пробегах\условиях эксплуатации, чем ездившие на механике - это аксиома же.

Даже на МКПП-6, где гораздо более прямая и жесткая связь с мотором (особенно на керамических\карбоновых сцепах и усиленных корзинах) - с отсечки можно стартовать сколько влезет - это будет помаленьку ушатывать диски сцепления\корзины\выжимные подшипники - НО НИКАК НЕ ЗАПУСКАТЬ шатуны в стратосферу , хотя и ударные нагрузки там будут жесточайшие


Я тут копался в макро-шотах - здесь на обломке шатуна по-моему вполне очевидна разница в структуре металла по линни отлома

вам не кажется?

Mako написал(а):

На гидро-АКПП при всем желании невозможно даже близко сымитировать нагрузку как бросок сцепления на РКПП например

Нажмите для раскрытия...

Кода я первый раз перебрал убитую акпп (не субару), напортачил со сборкой клапанов (электрогидромеханические мозги так сказать) Так вот автомат работал, и работал так что кардан издавал звук, как удар кувалды по царь-колоколу. Передачи переключались за миллисекунды, Машина на 1-2-3 срывала колеса в букс на короткое время на чахлом движке))) Так что такое симитировать бросанием сцепы ногой просто не возможно. Гидротрансформатор при таком раскладе не может поменять мгновенно режим работы...

возможно разница из-за того что шатун сломался по месту сгиба
черт, я теперь сомневаюсь в манли, а собирался брать
Миша, мои соболезнования, давно с интересом слежу за твоим проектом,
просто как снег на голову...
молодцы что машину спасли, она то не при чем...
просто не повезло, никто не застрахован
успехов! скрестив пальцы...

По фото - наверно нормальный метал в тонком слое на заднем плане - остальное брак. Крупная зернистая структура как у литого, а не кованного материла.


На фото кованный материал, спецы пишут что причина разрушения поверхностные трещины.
На фото литье