Maxi
Новичок
- Сен
- 1
- 0
с фронталкойDuke_yar написал(а):
O
*OmEgA* CoBrA
Новичок
- Сен
- 1
- 0
[quote]
Ф-кон с периодом в 10 мс отслеживает смесь по ШЛЗ. ЭТОГО стоковый "ненаколеный " комп сделать не может.[/quote]
Для начала перед тем как писать такую чушь посмотри период отклика ШПЛЗ для открытого заводского алгоритма bosch который использует скажем мотек и все мозги бош (порядка 700мс), и затем для патентованного тригерного алгоритма инновейт (около 35мс). За 10 мс мозг может только три раза увидеть одно и то же (хотя патент у иновейта фконовцы не покупали).
Знаешь в чем разница между русским настройщиком Maxi (изучающим чужой и пищущим свой софт) и компанией HKS?
А разница не лишь в том, что компания ХКС привыкла ОТВЕЧАТЬ за свои продукты, слова и результаты.
А русский настройщик Maxi -рад "по пи-пи-пи".
Так вот если ХКС ОФИЦИАЛЬНО дает возможность ставить время отклика для ШЛЗ 10 м.сек, то значит ЭТО ПОДТВЕРЖДЕННАЯ НА ВЕСЬ МИР ИНФОРМАЦИЯ. и им все равно на то что ""открыл" Бош для русского тюнера Maxi
Я специально сделал принтскрин программы где отчетливо виден диапазон отклика ШЛЗ, и перечень ШЛЗ которые часто используются при настройке ф-кона.
Что касается возможной для использования ШЛЗ от БОШ, то информация в ссылке.
Просто попробуй научиться отвечать за свои слова
)
Ф-кон с периодом в 10 мс отслеживает смесь по ШЛЗ. ЭТОГО стоковый "ненаколеный " комп сделать не может.[/quote]
Для начала перед тем как писать такую чушь посмотри период отклика ШПЛЗ для открытого заводского алгоритма bosch который использует скажем мотек и все мозги бош (порядка 700мс), и затем для патентованного тригерного алгоритма инновейт (около 35мс). За 10 мс мозг может только три раза увидеть одно и то же (хотя патент у иновейта фконовцы не покупали).
Знаешь в чем разница между русским настройщиком Maxi (изучающим чужой и пищущим свой софт) и компанией HKS?
А разница не лишь в том, что компания ХКС привыкла ОТВЕЧАТЬ за свои продукты, слова и результаты.
А русский настройщик Maxi -рад "по пи-пи-пи".
Так вот если ХКС ОФИЦИАЛЬНО дает возможность ставить время отклика для ШЛЗ 10 м.сек, то значит ЭТО ПОДТВЕРЖДЕННАЯ НА ВЕСЬ МИР ИНФОРМАЦИЯ. и им все равно на то что ""открыл" Бош для русского тюнера Maxi
Я специально сделал принтскрин программы где отчетливо виден диапазон отклика ШЛЗ, и перечень ШЛЗ которые часто используются при настройке ф-кона.
Что касается возможной для использования ШЛЗ от БОШ, то информация в ссылке.
Просто попробуй научиться отвечать за свои слова
)
P
pashylin
Субарист
- Дек
- 0
- 16
Кто такие хкс и инновейт? Они скорее всего не в состоянии сам шлз сделать... Сначала шлз, потом система сбора...
Смотрим http://www.bosch-motorsport.com/content/language2/html/3562.htm#a_C963720A011D4F42BBCEB8BED1DE72B1
Читаем Lambdatronic LT4 Function Manual
Бошевская мк CJ125 читает и обновляет a/f каждые 10мс
и дело тут не в том что нечто в окошке позволяет написать 10мс
Смотрим http://www.bosch-motorsport.com/content/language2/html/3562.htm#a_C963720A011D4F42BBCEB8BED1DE72B1
Читаем Lambdatronic LT4 Function Manual
Бошевская мк CJ125 читает и обновляет a/f каждые 10мс
и дело тут не в том что нечто в окошке позволяет написать 10мс
X
Xurma
Новичок
- Ноя
- 0
- 0
прости Господи, но ....КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ТЕМЕ? :lol:
особенно, если речь идет о 350 силах....
особенно, если речь идет о 350 силах....
Maxi
Новичок
- Сен
- 1
- 0
1)
Специально для зашореных домохозяек которые не понимают про респонс - объясняю на их домохозяйском языке.
На кухне висит термометр - показывает пусть 20 градусов.
В чайнике там же кипит вода - ее температура как мы знаем 100 градусов.
Берем термометр и суем в чайник - и начинаем смотреть на него с ИНТЕРВАЛАМИ 10мсек!
Что мы увидим через 10мсек? 20? 30? 40? Респонс у термометра будет измерятся СЕКУНДАМИ! Ртуть в нем не подпрыгнет до 100 не мгновенно не за 10мсек ни даже за 1000.
В лямбдах процессы происходят примерно такого же плана. Так что 5-10-20-50 - это все равно меньше T63 который для алгоритма бош = 150ms для инновейта 35мс. Это реально лучшие цифры в природе подтвержденные тестами независимыми экспертами на конкретном датчике с конкретной (довольно хреновой) газовой динамикой корпуса. Для качественного регулирования надо 5*T63=750ms у боша и 175ms у иновейта.
Т.е. вы можете вводить любые цифры и опрашивать лямбду с любыми скоростями - но качественно на ситуацию с регулированием это не влияет. Ибо данные на ее входе не отражают реальное положение вещей и вы будете либо давить регулятор коэффициентами на выход либо расколбашивать смесь.
Вообще я очень сильно смеялся когда узнал, что респонс датчика (скорость подпрыгивания ртути) можно ввести где то там в окошке, и какая то фирма что то там _гарантирует_ только исходя из диапазона и размерности вводимого в окошках Даже тот же Мотек для AFM1 (лямбда на псевдошипдк LSM с одной ячейкой) указывает респонс T63=150ms а для своей же более крутой PLM на ШДК (c двумя ячейками) не указывает - потому что и ежу понятно что он ХУЖЕ! И это понимает любой инженер. Только в конечном счете важно, чтоб юзеры башляли и не задавали глупых вопросов.
2)
В представленном списке 057 бошевский зонд - аналогичный используемому в иновейте. Поэтому расказы про "более быстрый датчик" на уровне железа самого датчика тоже можно считать несостоятельными. Может уважаемый Атомик соблаговолит какой то другой номер привести?
(вообще немного более быстрый датчик у боша есть, не радикально - только стоит он как весь ваш фкон, поэтому чуда его применения в таком девайсе не ожидается).
3)
Если вы хотите мне прислать "ответ компании HKS за свои продукты" - найдите заявленный английским языком параметр T63 для их лямбдометра (или че мы там обсуждаем)! или response time например.
Хотя учитывая что это даже не мозг а банальная обманка - я даже не понимаю почему мы тут это серьъезно обсуждаем?
Специально для зашореных домохозяек которые не понимают про респонс - объясняю на их домохозяйском языке.
На кухне висит термометр - показывает пусть 20 градусов.
В чайнике там же кипит вода - ее температура как мы знаем 100 градусов.
Берем термометр и суем в чайник - и начинаем смотреть на него с ИНТЕРВАЛАМИ 10мсек!
Что мы увидим через 10мсек? 20? 30? 40? Респонс у термометра будет измерятся СЕКУНДАМИ! Ртуть в нем не подпрыгнет до 100 не мгновенно не за 10мсек ни даже за 1000.
В лямбдах процессы происходят примерно такого же плана. Так что 5-10-20-50 - это все равно меньше T63 который для алгоритма бош = 150ms для инновейта 35мс. Это реально лучшие цифры в природе подтвержденные тестами независимыми экспертами на конкретном датчике с конкретной (довольно хреновой) газовой динамикой корпуса. Для качественного регулирования надо 5*T63=750ms у боша и 175ms у иновейта.
Т.е. вы можете вводить любые цифры и опрашивать лямбду с любыми скоростями - но качественно на ситуацию с регулированием это не влияет. Ибо данные на ее входе не отражают реальное положение вещей и вы будете либо давить регулятор коэффициентами на выход либо расколбашивать смесь.
Вообще я очень сильно смеялся когда узнал, что респонс датчика (скорость подпрыгивания ртути) можно ввести где то там в окошке, и какая то фирма что то там _гарантирует_ только исходя из диапазона и размерности вводимого в окошках
Даже тот же Мотек для AFM1 (лямбда на псевдошипдк LSM с одной ячейкой) указывает респонс T63=150ms а для своей же более крутой PLM на ШДК (c двумя ячейками) не указывает - потому что и ежу понятно что он ХУЖЕ! И это понимает любой инженер. Только в конечном счете важно, чтоб юзеры башляли и не задавали глупых вопросов. 2)
В представленном списке 057 бошевский зонд - аналогичный используемому в иновейте. Поэтому расказы про "более быстрый датчик" на уровне железа самого датчика тоже можно считать несостоятельными. Может уважаемый Атомик соблаговолит какой то другой номер привести?
(вообще немного более быстрый датчик у боша есть, не радикально - только стоит он как весь ваш фкон, поэтому чуда его применения в таком девайсе не ожидается).
3)
Если вы хотите мне прислать "ответ компании HKS за свои продукты" - найдите заявленный английским языком параметр T63 для их лямбдометра (или че мы там обсуждаем)! или response time например.
Хотя учитывая что это даже не мозг а банальная обманка - я даже не понимаю почему мы тут это серьъезно обсуждаем?
Evo2
Новичок
- Авг
- 0
- 0
Ориоль
Питерский перец
- Сен
- 26
- 48
Maxi
мне нравятся такие люди как ты в форуме,тут кто угодно может звездеть чего угодно,а вот обосновать и подтвердить чем то нет.
Ты потрясающе всё излагаешь.
мне нравятся такие люди как ты в форуме,тут кто угодно может звездеть чего угодно,а вот обосновать и подтвердить чем то нет.
Ты потрясающе всё излагаешь.
O
OLEG-KIEV (ex. ATOMIC)
Новичок
- Окт
- 0
- 0
Maxi написал(а):1)
Специально для зашореных домохозяек которые не понимают про респонс - объясняю на их домохозяйском языке.
На кухне висит термометр - показывает пусть 20 градусов.
В чайнике там же кипит вода - ее температура как мы знаем 100 градусов.
Берем термометр и суем в чайник - и начинаем смотреть на него с ИНТЕРВАЛАМИ 10мсек!
Что мы увидим через 10мсек? 20? 30? 40? Респонс у термометра будет измерятся СЕКУНДАМИ! Ртуть в нем не подпрыгнет до 100 не мгновенно не за 10мсек ни даже за 1000.
В лямбдах процессы происходят примерно такого же плана. Так что 5-10-20-50 - это все равно меньше T63 который для алгоритма бош = 150ms для инновейта 35мс. Это реально лучшие цифры в природе подтвержденные тестами независимыми экспертами на конкретном датчике с конкретной (довольно хреновой) газовой динамикой корпуса. Для качественного регулирования надо 5*T63=750ms у боша и 175ms у иновейта.
Т.е. вы можете вводить любые цифры и опрашивать лямбду с любыми скоростями - но качественно на ситуацию с регулированием это не влияет. Ибо данные на ее входе не отражают реальное положение вещей и вы будете либо давить регулятор коэффициентами на выход либо расколбашивать смесь.
Вообще я очень сильно смеялся когда узнал, что респонс датчика (скорость подпрыгивания ртути) можно ввести где то там в окошке, и какая то фирма что то там _гарантирует_ только исходя из диапазона и размерности вводимого в окошках
2)
В представленном списке 057 бошевский зонд - аналогичный используемому в иновейте. Поэтому расказы про "более быстрый датчик" на уровне железа самого датчика тоже можно считать несостоятельными. Может уважаемый Атомик соблаговолит какой то другой номер привести?
(вообще немного более быстрый датчик у боша есть, не радикально - только стоит он как весь ваш фкон, поэтому чуда его применения в таком девайсе не ожидается).
3)
Если вы хотите мне прислать "ответ компании HKS за свои продукты" - найдите заявленный английским языком параметр T63 для их лямбдометра (или че мы там обсуждаем)! или response time например.
Хотя учитывая что это даже не мозг а банальная обманка - я даже не понимаю почему мы тут это серьъезно обсуждаем?
0258007038
Вот номер по БОШу
PS
Я лично с Билыком проводил тесты HKS и LM1 инновэйт был медленнее явно ( в логере разница в "респонзе" была видна очень четко ) --- остальные нюансы "Т63" и тд меня мало волнуют поскольку мне важен результат
PPS
Хотя мне лично вы (Maxi) ничего плохого не написали читать ваши сравнения с "домохозяйками" и тому подобные перлы -по меньшей мере противно -попахивает банальным трамвайным хамством и началом очередного говнополива.
ppps
возьмите - сравните напишете ваше мнение а так ничего не видя по меньшей мере не обьективно.
K
kochemoh
Новичок
- Фев
- 0
- 0
ребят, а почему никто не использует вместо датчика детонации - определение ионизации смеси?
3
330
Новичок
- Май
- 0
- 0
это очень дорого и покупать неимеет экономического смысла
K
kochemoh
Новичок
- Фев
- 0
- 0
что именно дорого?330 написал(а):
вон в саабе уже больше 10 лет используется
O
*OmEgA* CoBrA
Новичок
- Сен
- 1
- 0
Evo2 написал(а):
Миша, спасибо полезная информация.
O
*OmEgA* CoBrA
Новичок
- Сен
- 1
- 0
Если нет возражений, то я в личку отвечу, что бы форум не "засирать". Ок??Maxi написал(а):1)
Специально для зашореных домохозяек которые не понимают про респонс - объясняю на их домохозяйском языке.
На кухне висит термометр - показывает пусть 20 градусов.
В чайнике там же кипит вода - ее температура как мы знаем 100 градусов.
Берем термометр и суем в чайник - и начинаем смотреть на него с ИНТЕРВАЛАМИ 10мсек!
Что мы увидим через 10мсек? 20? 30? 40? Респонс у термометра будет измерятся СЕКУНДАМИ! Ртуть в нем не подпрыгнет до 100 не мгновенно не за 10мсек ни даже за 1000.
В лямбдах процессы происходят примерно такого же плана. Так что 5-10-20-50 - это все равно меньше T63 который для алгоритма бош = 150ms для инновейта 35мс. Это реально лучшие цифры в природе подтвержденные тестами независимыми экспертами на конкретном датчике с конкретной (довольно хреновой) газовой динамикой корпуса. Для качественного регулирования надо 5*T63=750ms у боша и 175ms у иновейта.
Т.е. вы можете вводить любые цифры и опрашивать лямбду с любыми скоростями - но качественно на ситуацию с регулированием это не влияет. Ибо данные на ее входе не отражают реальное положение вещей и вы будете либо давить регулятор коэффициентами на выход либо расколбашивать смесь.
Вообще я очень сильно смеялся когда узнал, что респонс датчика (скорость подпрыгивания ртути) можно ввести где то там в окошке, и какая то фирма что то там _гарантирует_ только исходя из диапазона и размерности вводимого в окошках
2)
В представленном списке 057 бошевский зонд - аналогичный используемому в иновейте. Поэтому расказы про "более быстрый датчик" на уровне железа самого датчика тоже можно считать несостоятельными. Может уважаемый Атомик соблаговолит какой то другой номер привести?
(вообще немного более быстрый датчик у боша есть, не радикально - только стоит он как весь ваш фкон, поэтому чуда его применения в таком девайсе не ожидается).
3)
Если вы хотите мне прислать "ответ компании HKS за свои продукты" - найдите заявленный английским языком параметр T63 для их лямбдометра (или че мы там обсуждаем)! или response time например.
Хотя учитывая что это даже не мозг а банальная обманка - я даже не понимаю почему мы тут это серьъезно обсуждаем?
Maxi
Новичок
- Сен
- 1
- 0
он идентичен 57-му.ATOMIC написал(а):
Вся серия 02580070xx отличается только разъемами длинной проводов и сопротивлением нагревателя - элементы там одни и те-же.
К сожалению результат таких тестов не понятен. Датчики со временем деградируют и очень сильно - отклик ухудшается. На выходе у HKS может стоять форсирующая цепь, поэтому скорость изменения показаний в логах сама по себе мало о чем говорит.
Посмотрите PDF ссылку на который выложил Миша - там есть описание установки с газами. Так вот единственная правильная методика сравнения лямбд - подача имитационной смеси с заведомо извесной lambda смеси c cнятием логов реакции на нее которые позволят не только правильно оценить отклик но и точность. Учитывая идентичность датчиков - делать надо на одном и том же датчике чтоб получать результаты именно от методики (лучше новом).
По поводу моего мнения - в конечном счете у иновейта все равно будет более высокое соотношение цена-качество в любом случае!
O
OLEG-KIEV (ex. ATOMIC)
Новичок
- Окт
- 0
- 0
по цене/качество -согласен НО не совсем
1)
HKS AFK стоит 1000уе на потому что там супер мега лямбда -а потому что это полноценный детектор детонации с кучей фильтров и широким функционалом - где ты можешь сам задать порог шум/детонация, выставить частотные фильтры, работать с наушниками- чётко понимая что с мотором происходит
2)
меня например всегда напрягает человеческий фактор с инновэйтом ( откалибровали?????? точно????? а из трубы доставали ??? а без сенсора ???а клему после этого случайно не снимали???)
я думаю так шансов положить мотор по запаре больее чем достаточно.
1)
HKS AFK стоит 1000уе на потому что там супер мега лямбда -а потому что это полноценный детектор детонации с кучей фильтров и широким функционалом - где ты можешь сам задать порог шум/детонация, выставить частотные фильтры, работать с наушниками- чётко понимая что с мотором происходит
2)
меня например всегда напрягает человеческий фактор с инновэйтом ( откалибровали?????? точно????? а из трубы доставали ??? а без сенсора ???а клему после этого случайно не снимали???)
я думаю так шансов положить мотор по запаре больее чем достаточно.
3
330
Новичок
- Май
- 0
- 0
kochemoh написал(а):
На мерсах используется, но если покупать отдельно это оборудование очень дорого
Maxi
Новичок
- Сен
- 1
- 0
По поводу ionization current. Дествительно на саабе это есть милион лет, на мерседесе не так давно с момента касетных катушек, но кроме как для определения очередности цилиндров, пропусков воспламенения и детонации больше это не для чего не используется.
Для определения очередности цилиндров есть старый метод (датчик на распредвале) и куда более простой и тупой метод - определение путем искуственного обеднения 1 цилиндра и анализ ускорений на маховике (вклад 1 и 4 цилиндра) - причем реализация последнего вообще ничего не стоит для разработчиков. Пропуски воспламенения в 4-х цилиндровом моторе тоже элементарно определяются по ускорению КВ и анализу вклада цилиндров. Мерседесу конечно сложнее измерить вклад цилиндра если цилиндров целых 12, и заметить потерю одного как обеднением так и просто полным вырубанием, к тому же там 2 свечи на цилиндр - выпадание одной вообще невозможно обнаружить как либо кроме ios, там просто не получится выполнить даже нормы диагностики EOBD, поэтому для того мотора это реально оправданно. По детонации - метод явно перспективный но сложный. Однозначно есть достоинства - исключение механических шумов двигателя из спектра анализа. Однако не уверен, что достоинства в полной мере компенсируют недостатки поскольку не факт, что механическая составляющая не заменится электрической (которую давить куда сложнее). Замкнутой системы регулирования угла нет ни у кого - потому, что замкнуть ее на текущем этапе развития этой темы нельзя. В общем случае на саабе все это есть только потому, что Месель (разработчик трионика) 20 лет курит эту тему и сейчас предлагает просто фантастическую систему которая вообще может определять все (включая состав смеси поцилиндрово). Это как ликви моли типа сыпет во все молибден, месели пихают во все ionsens. А рулит то все равно bosch - потому что не изобретает велосипедов.
У меня касеты как saab так и мерс - есть в наличии. Все никак руки не дойдет присрать куда нибудь и посмотреть осцилографом как оно на выходе выглядит.
Че то мы совсем далеко от темы уже...
Для определения очередности цилиндров есть старый метод (датчик на распредвале) и куда более простой и тупой метод - определение путем искуственного обеднения 1 цилиндра и анализ ускорений на маховике (вклад 1 и 4 цилиндра) - причем реализация последнего вообще ничего не стоит для разработчиков. Пропуски воспламенения в 4-х цилиндровом моторе тоже элементарно определяются по ускорению КВ и анализу вклада цилиндров. Мерседесу конечно сложнее измерить вклад цилиндра если цилиндров целых 12, и заметить потерю одного как обеднением так и просто полным вырубанием, к тому же там 2 свечи на цилиндр - выпадание одной вообще невозможно обнаружить как либо кроме ios, там просто не получится выполнить даже нормы диагностики EOBD, поэтому для того мотора это реально оправданно. По детонации - метод явно перспективный но сложный. Однозначно есть достоинства - исключение механических шумов двигателя из спектра анализа. Однако не уверен, что достоинства в полной мере компенсируют недостатки поскольку не факт, что механическая составляющая не заменится электрической (которую давить куда сложнее). Замкнутой системы регулирования угла нет ни у кого - потому, что замкнуть ее на текущем этапе развития этой темы нельзя. В общем случае на саабе все это есть только потому, что Месель (разработчик трионика) 20 лет курит эту тему и сейчас предлагает просто фантастическую систему которая вообще может определять все (включая состав смеси поцилиндрово). Это как ликви моли типа сыпет во все молибден, месели пихают во все ionsens. А рулит то все равно bosch - потому что не изобретает велосипедов.
У меня касеты как saab так и мерс - есть в наличии. Все никак руки не дойдет присрать куда нибудь и посмотреть осцилографом как оно на выходе выглядит.
Че то мы совсем далеко от темы уже...