Добро пожаловать в Sti Club!

Зарегистрируйся сейчас и присоединяйся к тысячам энтузиастов и любителей марки Субару в России

Стать членом клуба

Тюнинг ECU Субару своими руками.

Живчег

Живчег

Субарист
Янв
4
18
а вообще интересно - кто-нибудь пользуется софтами для моделирования процессов в моторах с целью расчета углов и смесей? если да, то насколько результаты соответствуют ранее сделанным настройкам? и насколько машина едет по настройкам из такого софта?
 
E

enderold

Субарист
Дек
1
18
а вообще интересно - кто-нибудь пользуется софтами для моделирования процессов в моторах с целью расчета углов и смесей? если да, то насколько результаты соответствуют ранее сделанным настройкам? и насколько машина едет по настройкам из такого софта?
Эта идея уже ооочень давно витает в воздухе:)) но увы ни у кого ничего путного как я понял не вышло. Так что софт есть и даже что то считает, но по факту все в том числе и тот же Бош откатывает на стенде на фактически получившемся моторе. Насколько я знаю. Чересчур много переменных для обсчёта, как погода:))
 
S

SubaruManiac

Новичок
Май
0
0
Например, поменяв гофро-патрубок от короба фильтра к самке на силиконовый или металлический - скалинг заметно уплывает к верхам. Хотя сам МАФ и его трубу мы не трогали.

А почему уплывает? Ведь скейл это грубо говоря объём воздуха, прошедший через сечение патрубка в той точке, где стоит МАФ. Если это сечение не меняется, МАФ исправен, то какая разница, что стоит до и после него? Не совсем понимаю физику процесса уплывания калибровок...
 
E

enderold

Субарист
Дек
1
18
А почему уплывает? Ведь скейл это грубо говоря объём воздуха, прошедший через сечение патрубка в той точке, где стоит МАФ. Если это сечение не меняется, МАФ исправен, то какая разница, что стоит до и после него? Не совсем понимаю физику процесса уплывания калибровок...
Там всё просто, поток воздуха там не ламинарный, а если быть точным он таким быть по определению не может, а вот его турбулентность уже учтена в скайленге мафа. А турбулентность потока зависит не только от точки в которой маф висит и охлаждается а и от того как к этой точке воздух пришёл и куда он уйдёт. Скайлинг убежит но не сказать, что сильно.
 
X

XABK

Новичок
Янв
0
0
Есть такое понятие как противодавление выхлопной системы и очистка камеры сгорания. В той умной книге что вы тут цитировали про это есть точно.
Вы наверное имели ввиду какой нибудь газодинамический подпор? Потому что backpressure – давление которое противодействует истечению выхлопных газов из цилиндров, никак не способствует увеличению наполнения. Чем больше дельта давлений до и после компрессора тем лучше для вас, т.к. ОГ будут быстрее раскручивать улитос. Кроме того сама улитка уже создает подпор в системе выпуска ОГ, вы замечали что автомобили с турбонадувом заметно тише их атмосферных собратьев на таком же выхлопе? Кстати в той умной книге что я процитировал про выпуск на 4-х тактниках нет такой информации.
По поводу смеси, если бы это имело смысл то все двс ездили бы на смеси в 15,3-15,6 . Но этого не происходит, хотя есть и такое но не массово. Разница в экономичности 14,7 и 15,3 будет крайне ничтожна, а устойчивость горения смеси снизится заметно.
Вы пробовали? Или предполагаете?

Регулировки рабочего процесса, обеспечивающие состав отработавших газов в соответствии с требованиями, предъявляемыми каталитическим нейтрализатором отработавших газов, являются частным случаем количественного способа управления мощностью, хотя в данном случае регулировки и не обеспечивается максимальной эффективности рабочего процесса.
Решение задачи поддержания требуемого баланса недоокисленных компонентов отработавших газов СО, СН, Н2 и окислителей, кислорода О2, окисловазота NOx, необходимого для работы каталитического нейтрализатора в окислительно-восстановительном режиме, становится возможнымблагодаря введению в систему управления рабочим процессом двигателя обратной связи по составу отработавших газов, использующей в качестве источника информации о составе отработавших газов сигнал датчика, называемого λ-зонд.
Исходя из понимания механизма работыкаталитического окислительно-восстановительного нейтрализатора, становится ясна задачасистемы управления рабочим процессом двигателя, заключающаяся в поддержании такого состава отработавших газов, при котором достигается оптимальный баланс между продуктами неполного сгорания топлива и свободным кислородом в отработавших газах. Причем, в зависимости от необходимости восстановления окислов азота, этот баланс может быть смещен в сторону увеличения концентрации избыточного кислорода.
В общем не задумывались ли вы что стехиометрический состав используется в угоду экологии?

На пальцах. Опен луп это режим когда НЕТ обратной связи по смеси (по датчику кислорода). И то что вы пишете в карте это некая величина длительности впрыска (грубо) сколько топлива по измеренному мафом воздуху надо туда залить. Так вот, КАК она сгорит в цилиндре мозги уже не в курсе, они ориентируются грубо только на детонацию по факту. А вы своим ШДК измеряете количество кислорода оставшееся в выхлопе после процесса горения.

Честно считаю мнение противоречащим основам логики систем управления, накой ляд строить систему которая не знает что и как в ней горит? Даже ваши коллеги по настройке (юзеры данного форума) уверены в попадание смеси в заданную +-0.2 AFR. Кроме того не забывайте об обратной связи по ДК, даже по узкой лямбде в СУ вносятся коррекции влияющие на состав смеси при выходе из режима лямбда регулирования.

в sae papers бытует другое мнение насчет скорости фронта пламени и смеси
Информация может разниться, кроме того на скорость горения оказывают влияние например такие вещи как степень сжатия, книгу процитированную мной вроде не школьники писали, а вот условия при которых рассчитывалась (либо проверялась) скорость распространения фронта пламени вполне себе могут разниться.

Да нам это сюда выкладывать не надо, ты хоть сам то что из прочтенного понял? Своими словами можешь обьяснить почему например нельзя во всем диапазоне прописать быстро горящую смесь?
Вы же теории ДВС хотели? Или все? Теперь теория ДВС не подходит? Кто сказал что нельзя ? Прописывай на здоровье, мотор не отрыгнет, но угол будет менее эффективен.

И что нужно что бы как можно дольше удержать те же 12,6 ? Угол при такой смеси какой нужно прописывать?

Кто вас научил использовать состав смеси как критерий нагрузки? Ни в одной (даже самой упоротой) системе управления никто не использует состав смеси в качестве критерия нагрузки. А УОЗ пляшет как раз от нагрузки на двс и оборотов.
(С увеличением оборотов УОЗ растет, с уменьшением наполнения УОЗ растет, с увеличением нагрузки УОЗ падает).
 
Последнее редактирование:
E

enderold

Субарист
Дек
1
18
Оригинальная концовка поста:)) такого ещё не видел:))
Да, когда я писал о противодавлении я именно его и имел ввиду. Если ваша цель мощность то гораздо эффективнее практически выкинуть выхлоп, максимально уменьшив длину коллектора (например как на свежих fa моторах, когда турбина висит внизу перед мотором) и обрубок после турбины. Громко но мощность можно снять максимальную. Только эти моторы и работают в верхнем диапазоне оборотов. И на экономичность там совершенно пофигу.
А противодавление делают специально чтобы на малых, частичных нагрузках часть выхлопных газов оставалась в камере сгорания. Это улучшает перемешивание смеси и её более полное сгорание. Я вам говорю не про мощность и не про улитку а про экономичность в повседневной езде. Когда мотор работает в нижней части оборотов иногда в средней.
Мне интереснее эффективность обычного городского мотора нежели достижение пиковой мощности.
По поводу смеси беднее 15. Я сам не пробовал, но за столько лет, на этом форуме таких же энтузиастов как вы было не один десяток. В итоге ничего путного и интересного ни у кого не получилось. Увы.

Наткнулся тут на видео одно у уважаемого мной товарища Травникова. Я не совсем во всем с ним согласен, но то что он безусловно умный и образованный человек тут не возразишь.
Для вас и может ещё кто не знает видео. https://www.youtube.com/watch?v=IAflFCmN5S0
 
Последнее редактирование:
Zwick

Zwick

STI-льный
Сен
27
48
Вы наверное имели ввиду какой нибудь газодинамический подпор? Потому что backpressure – давление которое противодействует истечению выхлопных газов из цилиндров, никак не способствует увеличению наполнения. Чем больше дельта давлений до и после компрессора тем лучше для вас, т.к. ОГ будут быстрее раскручивать улитос. Кроме того сама улитка уже создает подпор в системе выпуска ОГ, вы замечали что автомобили с турбонадувом заметно тише их атмосферных собратьев на таком же выхлопе? Кстати в той умной книге что я процитировал про выпуск на 4-х тактниках нет такой информации.

Вы пробовали? Или предполагаете?


В общем не задумывались ли вы что стехиометрический состав используется в угоду экологии?



Честно считаю мнение противоречащим основам логики систем управления, накой ляд строить систему которая не знает что и как в ней горит? Даже ваши коллеги по настройке (юзеры данного форума) уверены в попадание смеси в заданную +-0.2 AFR. Кроме того не забывайте об обратной связи по ДК, даже по узкой лямбде в СУ вносятся коррекции влияющие на состав смеси при выходе из режима лямбда регулирования.


Информация может разниться, кроме того на скорость горения оказывают влияние например такие вещи как степень сжатия, книгу процитированную мной вроде не школьники писали, а вот условия при которых рассчитывалась (либо проверялась) скорость распространения фронта пламени вполне себе могут разниться.
Для начала надо разобраться и понять что такое "стехиометрическая смесь" и что же такое 14,7 AFR.
Это соотношения частей топлива к окислителю/воздуху, более правильно написать будет 14,7:1.
Это значит что бы полностью сгорел (бензин) в данном случае нужно именно 14,7:1 такое соотношения частей.
Это никак не связано с экологий или маркетингом.
Для разных видов топлива это соотношение частей будет разным.
Если же в картах прописать все клетках где 14,7, на скажем 15-16+ это повлечет за собой повышение температуры двс, не ровную работу итд.
Больше топлива - оно не сгорит, меньше топливо уменьшит кпд и увеличит темп.
Как я выше уже писал: на расход влияет буст, буст за собой тянет топливную карту и углы, карты перехода CL/OL, карты добавочного топлива при нажатий газа %.
И так что бы сделать более или менее экономичное авто себе нужно проанализировать свой стиль вождения и под этот стиль и потребности строить карты.
Делая выводы - подход должен быть комплексным с полным пониманием.
Надо четко понимать что суба не будет экономичной при постоянной езде в бусте.

Про попадания смеси: по феншую это достаточно долгая работа но сводится все к жопомеру, стенду, рейслоджику и показания ЕГТ.
Тачка либо едет, либо нет, нравится хозяину или нет.
Со временем начинаешь понимать с чего надо начинать строить топливные карты и карты углов и какой методике придерживаться. Но я думаю что у каждого настройщика свое тут понимание и делится этим никто не будет.

Надо так же не забывать про доп коррекции по температурам и условиям - это даст стабильность и приятные ощущения от вождения))

Про выхлоп: да есть такая теория что выхлоп способствует вытягиванию выхлопных газов и увеличивает скорость потока, это связанно с тем что поршневые моторы имеют такты, газы выходят импульсами, в выхлопной трубе создается небольшое разрежение которое помогает "высасывать" газы, только это относится к атмо мотору, в турбо же такого быть не может.
 
Последнее редактирование:
X

XABK

Новичок
Янв
0
0
Оригинальная концовка поста:)) такого ещё не видел:))
Прошу прощения, нужно было покидать компьютер, а терять набитый текст не хотелось. Кстати я дополнил пост.

А противодавление делают специально чтобы на малых, частичных нагрузках часть выхлопных газов оставалась в камере сгорания. Это улучшает перемешивание смеси и её более полное сгорание. Я вам говорю не про мощность и не про улитку а про экономичность в повседневной езде. Когда мотор работает в нижней части оборотов иногда в средней.

Это лишь снижает токсичность выхлопа.

По этим причинам, в современных бензиновых двигателях, при их работе в режимной области, характеризующейся большим цикловым наполнением и высокой частотой вращения коленчатого вала, не удается достичь концентрации кислорода и недоокисленных компонентов отработавших газов обеспечивающей необходимое положение окна бифункциональности относительно положения линейного участка передаточной характеристики λ-зонда. Это приводит к снижению коэффициента преобразования окислов азота и обуславливает необходимость применения дополнительных мер для снижения их концентрации в отработавших газах двигателя. Поскольку основным фактором, определяющим концентрацию окислов азота при постоянном составе смеси, является максимальная температура в камере сгорания в течении рабочего цикла, то снижение этой температуры тем или иным способом приводит к уменьшению их концентрации в отработавших газах. Однако во всех случаях, снижение максимальной температуры рабочего цикла сопровождается ухудшение топливной экономичности двигателя либо вследствие смещения от оптимального положения точки рz, при уменьшении угла опережения зажигания, либо за счет уменьшения величины рz , при применении рециркуляции отработавших газов. Поэтому, задача оптимизации управления рабочим процессом и в частности, снижения выбросов окислов азота, заключается в поиске такогосочетания регулировок и способов управления рабочим процессом, при котором достигается заданная токсичность выбросов автомобиля при минимальном ухудшении его экономических показателей.
Введение управляемой рециркуляции, путем подачи отработавших газов во впускную систему двигателя, приводит к разбавлению отработавшими газами смеси поступившей в цилиндры двигателя и снижению максимальной температуры цикла за счет затрат тепла, выделяющегося при сгорании топлива, на нагрев дополнительной инертной массы отработавших газов. Однако, увеличение количества рециркулирующих газов неблагоприятно сказывается на процессе сгорания, увеличивая концентрацию углеводородов в отработавших газах. Такая зависимость измененияконцентрации углеводородов носит общий характер, хотя при малых значениях циклового наполнения и коэффициента рециркуляции, Kegr<10%, можно наблюдать обратный эффект, связанный с улучшением смесеобразования за счет повышения температуры на впуске, вызванного подачей не охлажденных отработавших газов. Это сопровождается и улучшением эффективных показателей рабочего процесса, наблюдаемым в тех же условиях. Тем не менее, увеличение коэффициента рециркуляции отработавших газов более 10% приводит к резкому увеличению концентрации углеводородов и росту удельных расходов топлива.

Прошу также не забывать что при рециркуляции отработавшие газы подаются в впускной коллектор, и нагревают пары топлива, что может улучшать его испарение и способствовать более лучшему смешиванию топлива с воздухом. А вот в цилиндры уже поступает готовая ТВС, и при хреновой продувке энергия при сжигании ТВС будет тратиться на нагрев инертного газа содержащегося в камере сгорания.
По поводу смеси беднее 15. Я сам не пробовал, но за столько лет, на этом форуме таких же энтузиастов как вы было не один десяток. В итоге ничего путного и интересного ни у кого не получилось. Увы.
Лично я за 320 страниц не увидел ни одной выкладки о попытке использовать обедненные составы смеси, а уж тем более не нашел каких либ отрицательных отзывов. Возможно проблема в том, что для корректного использования обедненных составов смеси необходимо уйти от режимов лямбда регулирования, потому что в них состав смеси жестко притягивается к стехиометрическому.

товарища Травникова.
Не люблю Травникова, он там иногда такое задвигает, что хочется его между шляпой и толстым с тазтим поставить, в один ряд.
 
Живчег

Живчег

Субарист
Янв
4
18
Про выхлоп: да есть такая теория что выхлоп способствует вытягиванию выхлопных газов и увеличивает скорость потока, это связанно с тем что поршневые моторы имеют такты, газы выходят импульсами, в выхлопной трубе создается небольшое разрежение которое помогает "высасывать" газы, только это относится к атмо мотору, в турбо же такого быть не может.
саша, попробуй сделать дырдочку в выхлопе до лямбды, а потом посмотри на ее показания....
 
Zwick

Zwick

STI-льный
Сен
27
48
до первой. на ххх и плавном движении в кл увидишь положительные коррекции, которых не было до появления дырки... инфа 146%...
Ну и? Я чет ночью уже связать инфу не могу, к чему это ты?

АА ты хочешь сказать что воздух с улицы будет всасываться ?
 
Живчег

Живчег

Субарист
Янв
4
18
Ну и? Я чет ночью уже связать инфу не могу, к чему это ты?

это к тому, что пульсации выхлопа есть, разряжение тоже появляется. воздух подсасывает, что видно по показаниям лямбды - обеднение смеси. и это происходит на турбомоторе. на котором, по твоим словам, разряжения в выхлопе быть не может...
 
Zwick

Zwick

STI-льный
Сен
27
48
это к тому, что пульсации выхлопа есть, разряжение тоже появляется. воздух подсасывает, что видно по показаниям лямбды - обеднение смеси. и это происходит на турбомоторе. на котором, по твоим словам, разряжения в выхлопе быть не может...
Ну а ты в дырочку дефи воткни и бар надуй например!)))
Скорость газов низкая, поэтому до турбины не создается давления в таком режиме то.
На +давки будет давление, потому что сечение проходного отверстия в горячий части мелкое.
 
X

XABK

Новичок
Янв
0
0
Если же в картах прописать все клетках где 14,7, на скажем 15-16+ это повлечет за собой повышение температуры двс, не ровную работу итд.Больше топлива - оно не сгорит, меньше топливо уменьшит кпд и увеличит темп.
Ладно потом как нибудь проведем эксперименты какая там не ровная работа будет, да выложу логи. Благо поборол редактирование дефинишей для ромрайдера. Кстати на обедненных смесях в малых и частичных нагрузках у меня были моторы: ТАЗ (атмо-турбо) Классика, 8v, 16v, ауди 2.0 16v, мерседес W124v, ЗМЗ 406 турбо, ездят себе, не дергаются, не греются.
Как я выше уже писал: на расход влияет буст, буст за собой тянет топливную карту и углы, карты перехода CL/OL, карты добавочного топлива при нажатий газа %.
Печально когда люди начинают искать экономичность на бусте, при этом еще и педаль дрочат.

Надо четко понимать что суба не будет экономичной при постоянной езде в бусте.
Я боюсь что это не от марки автомобиля зависит...

Про выхлоп: да есть такая теория что выхлоп способствует вытягиванию выхлопных газов и увеличивает скорость потока, это связанно с тем что поршневые моторы имеют такты, газы выходят импульсами, в выхлопной трубе создается небольшое разрежение которое помогает "высасывать" газы, только это относится к атмо мотору, в турбо же такого быть не может.
Ну вот хоть в чем то сошлись...
 
Zwick

Zwick

STI-льный
Сен
27
48
Ладно потом как нибудь проведем эксперименты какая там не ровная работа будет, да выложу логи. Благо поборол редактирование дефинишей для ромрайдера. Кстати на обедненных смесях в малых и частичных нагрузках у меня были моторы: ТАЗ (атмо-турбо) Классика, 8v, 16v, ауди 2.0 16v, мерседес W124v, ЗМЗ 406 турбо, ездят себе, не дергаются, не греются.

Печально когда люди начинают искать экономичность на бусте, при этом еще и педаль дрочат.

Я боюсь что это не от марки автомобиля зависит...


Ну вот хоть в чем то сошлись...
Ну ты прикинь сам, даже если забеднить смесь на холостых и на совсем малых нагрузках.
Это даст экономии, нуу 200 грамм на 100км., а минусов гораздо больше.

Ты думаешь я не пробовал что ли?)) Да тут я думаю, больше половины когда начинали ковырять прошивки, пробовали так делать!
 
sega-maga

sega-maga

Субарист
Янв
6
18
Субару не особо работает на смесях около 15 из-за формы камеры сгорания, на тех- же хондах все по другому. Плюс ко всему как работать мотору с степенью сжатия 8- 8.5 на такой бедной смеси?
И про толстый выхлоп, он снижает продувку цилиндров в атмозоне, т.к. с узким выхлопом скорость потока выхлопных газов больше и за счет инертности потока помогает очищать камеру сгорания от выхлопных газов.
 
Последнее редактирование:
sega-maga

sega-maga

Субарист
Янв
6
18
Лично я за 320 страниц не увидел ни одной выкладки о попытке использовать обедненные составы смеси, а уж тем более не нашел каких либ отрицательных отзывов. Возможно проблема в том, что для корректного использования обедненных составов смеси необходимо уйти от режимов лямбда регулирования, потому что в них состав смеси жестко притягивается к стехиометрическому.

Не так, смесь в CL не привязана к 14.7 В 16битных мозгах есть CL Base Fueling Target в которой пишется желаемая смесь и таблицы коррекции по оборотам-нагрузке и таблица для коррекции смеси по температуре охлаждающей жидкости. Все они работают совместно.
Мне честно говоря кажется что вы просто особо не смотрели прошивку. Если ее открыть в EcuFlash, то к каждой карте есть подробное описание.
Вот картинка:
Посмотреть вложение 125127
Так что можно прописать все что угодно :)
P.S. Если уйти от лямбда регулирования, то о какой экономии вообще может идти речь?
 
E

enderold

Субарист
Дек
1
18
Честно считаю мнение противоречащим основам логики систем управления, накой ляд строить систему которая не знает что и как в ней горит? Даже ваши коллеги по настройке (юзеры данного форума) уверены в попадание смеси в заданную +-0.2 AFR. Кроме того не забывайте об обратной связи по ДК, даже по узкой лямбде в СУ вносятся коррекции влияющие на состав смеси при выходе из режима лямбда регулирования.
Опен луп на то и опен луп. Нет там обратной связи как минимум по датчику кислорода. Там всё равно есть обратная АВАРИЙНАЯ связь по Датчику детонации, это есть.
По поводу систем управления согласен, по поводу же того, что сделано не согласен.
Есть синхронные системы, а есть асинхронные. Так вот последние на ряду со своими недостатками имеют одно неоспоримое преимущество, БЫСТРОДЕЙСТВИЕ.

Да и я так подозреваю, когда разрабатывалась данная система управления ШДК работающие в нужном диапазоне и при этом работающие ДОЛГО просто или отсутствовали или были неоправданно дороги.

По сути в режиме мощносном смысла большого контролировать смесь нет, если есть какая то неисправность то она вылезет в клозе луп, или ДД вам об этом расскажет.

Настраивать не удобно это да, но никто не мешает временно установить ШДК и настроить, заодно проверить и кислородник штатный.
 
Zwick

Zwick

STI-льный
Сен
27
48
Опен луп на то и опен луп. Нет там обратной связи как минимум по датчику кислорода. Там всё равно есть обратная АВАРИЙНАЯ связь по Датчику детонации, это есть.
По поводу систем управления согласен, по поводу же того, что сделано не согласен.
Есть синхронные системы, а есть асинхронные. Так вот последние на ряду со своими недостатками имеют одно неоспоримое преимущество, БЫСТРОДЕЙСТВИЕ.

Да и я так подозреваю, когда разрабатывалась данная система управления ШДК работающие в нужном диапазоне и при этом работающие ДОЛГО просто или отсутствовали или были неоправданно дороги.

По сути в режиме мощносном смысла большого контролировать смесь нет, если есть какая то неисправность то она вылезет в клозе луп, или ДД вам об этом расскажет.

Настраивать не удобно это да, но никто не мешает временно установить ШДК и настроить, заодно проверить и кислородник штатный.

Плюсом добавлю что в опен луп есть одна обратная очень важная связь с мотором, это датчик детона и отличные настройки по откатам и множителю ИАМ итд.
Так что в опен луп все просто и надежно работает.
 
Сверху