Добро пожаловать в Sti Club!

Зарегистрируйся сейчас и присоединяйся к тысячам энтузиастов и любителей марки Субару в России

Стать членом клуба

Термоприхват и другие причины поломки EJ207

  • Автор темы Roman_T
  • Дата начала
Roman_T

Roman_T

Субарист
Июн
6
18
Уважаемые коллеги!
Может много времени упущено, но все-таки хочу разобраться в ситуации:

заказал постройку мотора на блоке EJ207, плита изготавливалась в Плеяде, протачивался (как мне сказали там же где протачивает Петрович), поршни Arias без смещения, кольца CP, шатуны Pauter, вкладыши Cosworth, стягивалось шпильками ARP, пр. Cometic. В общем и целом собиралось ребятами в Зеленограде. Сами строят дреговые машины, так что косяков при сборке не ожидалось.Бошки безфазные - без трещин, портированы.После установки кулера поездил на машине ровно 1000 км. в принципиально овощном режиме, поехал к Алексею Бригиневичу на настройку.

Далее: конфиг такой - форсунки желтые, боковые 440л/ч, VF-48, кулет-топ, мозг переходной шьюшийся только Ecutek K-lite99, турбобустер Blitz Spec-B, СЖ = 8,8 , зазор 0.88 соток. Масло и фильтр соотв. поменяны - 8100 Motul. (если чего забыл - дополню)
Ужора масла за 1000 км не было вообще, то есть не заметно.
Алексей прошил на 330лс/450нм - что в принципе не так плохо учитывая отсутствие фаз и старый ЭБУ и 1 катушку. Мня не порадовал поздний спул на 4100 т.к. раньше был на 3500.

Через неделю после этого пообещали мне в УРТ попробовать немного сдвинуть спул к 3500. НО! при первичном осмотре были увидены задиры, отсутствие хона и гладкое зеркало в 1 и 2 (больше во 2м) цилиндре, трещины в свечных колодцах... ((( - это 25/11

Возвращаюсь обратно к сборщикам мотора с претензией (28/11) и общаемся до сих пор на предмет откуда проблема. При разборе двигателя - лысый бок юбки поршня 2-го цилиндра.
Сборщики промеряли цилиндры нутромером - говорят все ровно.
1 причина - детонация при настройке. Но как тогда объяснить идеальность 3 и 4 цилиндра?
2 причина - льют старые форсунки и бензин смывает масло с бока цилиндра, при запуске идет сухое трение. Сняли пролили в Плеяде (Хорошевка - большое спасибо! никто не брался проливать боковые погружные форсы). Все в рабочем состоянии, распыл норм, давление держат, не протекают.

3 причина - термоприхват из-зи слабого охлаждения при настройке.
Пока не знаю что это за фигня. В общем прошу давать критику и варианты причин - хочу сам понять. Сервис полностью уверен что это косяк Бригиневича и другие варианты воспринимаются со скепсисом.




ps зекало такое что поршень отражается как в зеркале

 
Последнее редактирование:
Тяй

Тяй

Повелитель STI-хий
Май
24
38
Ром,а причина-косяк при сборке после промера цилиндров отбрасывается?
 
Roman_T

Roman_T

Субарист
Июн
6
18
Ром,а причина-косяк при сборке после промера цилиндров отбрасывается?

ничего сказать не могу. Сервис утверждает что померяли сами, отвозили обратно токарю - результат тот-же: размеры выдержаны.
 
Die666

Die666

Новичок
Фев
3
0
Думаю если машина не перегревалась, то такого не должно было быть. А вообще по за зазорам. 0,01-0,03 это зазор для сток поршней (1-3 сотки). Для ковки от 0,05 и далее. А вы пишите 0,88 соток(8,8 микрометра). ну дык при таком зазоре, на ковке прихват обеспечен.
 
Die666

Die666

Новичок
Фев
3
0
И кстати 0,88 соток замерить крайне сложно. обычным нутромером даже не возможно. Этот размер уже можно сравнить с размерами гребней микронеровностей (имеется ввиду шероховатость поверхности)
 
Roman_T

Roman_T

Субарист
Июн
6
18
И кстати 0,88 соток замерить крайне сложно. обычным нутромером даже не возможно. Этот размер уже можно сравнить с размерами гребней микронеровностей (имеется ввиду шероховатость поверхности)
гмм. интересно как же тогда производитель поршней указывает допуски? и потом 0.088 - вполне большой зазор ("088 сотки" - перепечатал как услышал, исправляюсь)
я не адвокатирую - просто хочу разобраться. Мне странным кажется то что подрались только "передние" цилиндры т.е. №1 и №2. а те, которые и охлаждаются хуже №3 и субариный "4-й" цилиндр (уже как ругательство) целы и никаких задиров-прихватов нет, и хон целый.
Мистика? или косорукость токаря и сборщика, который тупо перетянул при сборке?

Думаю если машина не перегревалась, то такого не должно было быть. А вообще по за зазорам. 0,01-0,03 это зазор для сток поршней (1-3 сотки). Для ковки от 0,05 и далее. А вы пишите 0,88 соток(8,8 микрометра). ну дык при таком зазоре, на ковке прихват обеспечен.

- не перегревалась. Вложив кучу денег обкатывал как "дедушка" без буста и в пределах 3000 оборотов. Мне скорее казалось что мотор мерз, так как t масла на ходу падала до 65-70 градусов.
я уж думаю - может "переморозил" - ну еще одна экзотическая причина.
 
Последнее редактирование:
D

Duh-Duh

Новичок
Май
0
0
Точно такой же трабл был у меня.Причина, когда колхозил сардовские форсы пришлось мутить с уплотнительными кольцами на форсах.Так вот нижние кольца на форсах поставил криво,топливо лило в цилиндры и смывало масло со стенок.Результат один в один как у тебя.
Кстати где то здесь на форуме была тема моя по этому поводу.
 
E

Evgen86

Новичок
Май
8
0
330 сил на 440-х форсунках. Смесь не известна, но форсы загружены ближе к 100% это очевидно, при такой нагрузке они могут начать "плыть" и не распылить, а лить, а далее все как написали выше.
очень странно что Бриг взялся за такую сомнительную затею как 440-е форсы и 48-я. На 48-й 550 легко кончаются.
 
lights

lights

Новичок
Сен
6
0
Точно такой же трабл был у меня.Причина, когда колхозил сардовские форсы пришлось мутить с уплотнительными кольцами на форсах.Так вот нижние кольца на форсах поставил криво,топливо лило в цилиндры и смывало масло со стенок.Результат один в один как у тебя.
Кстати где то здесь на форуме была тема моя по этому поводу.
А что тогда происходит когда установлены 1000сс форсунки?
 
Roman_T

Roman_T

Субарист
Июн
6
18
330 сил на 440-х форсунках. Смесь не известна, но форсы загружены ближе к 100% это очевидно, при такой нагрузке они могут начать "плыть" и не распылить, а лить, а далее все как написали выше.
очень странно что Бриг взялся за такую сомнительную затею как 440-е форсы и 48-я. На 48-й 550 легко кончаются.

форсы проливали в Плеяде - вполне работоспособны и не льют, распыл в норме. То что Бригиневич взялся и сделал- это нормально. Этот же конфиг на стоковом моторном железе им же настроенном отъездил зиму и лето на кольце с теми же 330лс на желтых форсах. Народ в СЗАО машинку видел, поверьте наваливал на все деньги. Правда масло стала жрать неумеренно что и повлекло переборку.

VF-48 и 440 форсы для 2.0 EJ20 - за глаза, учитывая старый "нешьющийся" мозг . Это последне карты для однокатушечного (!) мозга.
Еще раз повторюсь - мотор проехал 1000 км в тошнотном режиме (не для красного словца и не "оправушки") без буста. 150 км после настройки - немного бодрее НО по городу а не в боевом режиме.
Нагара и задиров там на все 50000 км если бустить на 92 !))
 
Последнее редактирование:
Roman_T

Roman_T

Субарист
Июн
6
18
Свежая инфа. Сервис отвозил блоки к расточникам и они определили "термоприхват" типа перегрев двигателя. Уже туплю(((
Объясните мне что это за мистический термоприхват и чо он делал во 2м цилиндре?
 
altaiz

altaiz

Повелитель STI-хий
Авг
1
38
Свежая инфа. Сервис отвозил блоки к расточникам и они определили "термоприхват" типа перегрев двигателя. Уже туплю(((
Объясните мне что это за мистический термоприхват и чо он делал во 2м цилиндре?
Дак может скажут сами, зазоры не выдержали от сюда и термоприхват. По датчикам перегрева не было?
 
lights

lights

Новичок
Сен
6
0
Вот еще такой интересный момент, как бошки то треснули?
 
Roman_T

Roman_T

Субарист
Июн
6
18
У меня датчики только ОЖ и t масла. По ним машина скорее мерзла чем грелась. Масло выше 70 грелось только в пробках. ОЖ в норме. Слежу с тех пор как пришлось из Мячково с проплавленным радиатором ехать.

Имхо термоприхват не бывает в одной точке, если есть перегрев поршня и он хватает цилиндр, то либо зазор неправильно выдержан либо забиты маслоканалы либо сдохла масло-форсунка в цилиндре (которой у меня нет).

Саш, на счет бошек у меня пока версий мало.
 
Roman_T

Roman_T

Субарист
Июн
6
18
эпопея продолжается: вот еще пара фоток. Может кто имел такие поршни, расскажет от чего?
Посмотреть вложение 97636Посмотреть вложение 97637Посмотреть вложение 97638Посмотреть вложение 97639
на фото: поршень из 1-го цилиндра, поршень из 2-го цилиндра (конченый)

блоки переточили и отхонинговали, посмотреть что с ними уже невозможно, а головы срочно выбросили - посмотреть тоже не могу. Странно, ИМХО...
 
SergeWRC

SergeWRC

Новичок
Ноя
0
0
Может быть в поршнях брак? Сталкивался один раз с таким, правда на волге. Собрал новый мотор, зазоры все в норме, завожу, грею на холостых. По мере прогрева ближе к рабочей температуре начинает стучать и вдруг клинит. Разобрал, поршни в задирах. Взял расколол один поршень и ох?ел от структуры металла.
 
A

Artur32

Субарист
Ноя
1
8
Косяк расточника,точил цилиндры по одному размеру поршня.
 
Сверху