Barik
Новичок
- Май
- 1
- 0
Для ясности. Сам по себе датчик массового расхода воздуха не учитывает показания со встроенного в него датчика температуры воздуха. Это ЖЕЛЕЗНЫЙ факт. Мозги субару умеют делать коррекции показаний расхода воздуха в зависимости от этой температуры. В штатной прошивке эта коррекция нулевая. Значения с датчика температуры используются для регулировки буста, углов и т.д. Перенос датчика во впускной коллектор видится не целесообразно, в связи с тем, что он будет сильно греться и часто показывать слишком высокую температуру (80-90 градусов при температуре окружающего воздуха в 20 покажет без проблем). Перед дросселем самое ему место. Переносил терморезистор из ДМРВ, все работало отлично. Править надо будет только карты с коррекцией буста. Коррекцию по углам можно не трогать. Больше ничего править не надо будет. Для SD, как правильно подметил Donorparts, перенос жизненно необходим.
Для ясности. Железный Вы мой. Вы вообще представляете себе, как работает двигатель? Вот Вы железно заявляете, что показания температуры воздуха не учитываются. Представляете - зима минус 40 градусов на улице и лето + 40 градусов, Вы представляете себе на сколько плотнее воздух при минус 40 градусах, на сколько больше там кислорода и соответственно на сколько больше необходимо дать топлива. Ответ найдете в учебнике физики. Сразу упрощю задачаю - мотор прогрет (корекция по тем. ОЖ ноль), при запуске мотора лямбда не работает - опен луп. Если ЭБУ не будет учитывать температуру на впуске, он не сможет посчитать массу воздуха. Поэтому МАF - это датчик измеряющий именно массу, а не фло воздуха
Поддерживаю.Перед дросселем самое ему место..
Спасибо за исчерпывающий, полноценный ответ. Больше вопросов нетТолько, пожалуйста, не обижайтесь. Есть подозрение, что это не ваш конек. И вообще, что такое фло, и чем отличается от того, что именно и измеряет maf?
И вообще, что такое фло, и чем отличается от того, что именно и измеряет maf?
Основные моменты при заводке скуби- это карты времени открытия форсунок от ож. Там различия на порядки, на +-40 пофиг по воздуху, плотность воздуха не меняется в два раза. Далее тачка работает по картам опен луп с коэф. обогащения по ож. Затем наступает лямда-регулирование. Короче говоря, маф и темп интейка нужны не в этих режимах. Некоторые мозги на сток прошивке без расходомера прилично работают. Логично перенести темп. воздуха после топ куллера - можно не боятся переменной температуры в кс, имея точную коррекцию по темпу заряда уже, а не темп. за бортом. Для топ куллера при прогретой ож, теплоемкости куллера хватит чтобы завестись на прогретом воздухе... если ож -40, то все остальное -40. И коррекции будут адекватны.Для ясности. Железный Вы мой. Вы вообще представляете себе, как работает двигатель? Вот Вы железно заявляете, что показания температуры воздуха не учитываются. Представляете - зима минус 40 градусов на улице и лето + 40 градусов, Вы представляете себе на сколько плотнее воздух при минус 40 градусах, на сколько больше там кислорода и соответственно на сколько больше необходимо дать топлива. Ответ найдете в учебнике физики. Сразу упрощю задачаю - мотор прогрет (корекция по тем. ОЖ ноль), при запуске мотора лямбда не работает - опен луп. Если ЭБУ не будет учитывать температуру на впуске, он не сможет посчитать массу воздуха. Поэтому МАF - это датчик измеряющий именно массу, а не фло воздуха
Основные моменты при заводке скуби- это карты времени открытия форсунок от ож. Там различия на порядки, на +-40 пофиг по воздуху, плотность воздуха не меняется в два раза. Далее тачка работает по картам опен луп с коэф. обогащения по ож. Затем наступает лямда-регулирование. Короче говоря, маф и темп интейка нужны не в этих режимах. Некоторые мозги на сток прошивке без расходомера прилично работают. Логично перенести темп. воздуха после топ куллера - можно не боятся переменной температуры в кс, имея точную коррекцию по темпу заряда уже, а не темп. за бортом. Для топ куллера при прогретой ож, теплоемкости куллера хватит чтобы завестись на прогретом воздухе... если ож -40, то все остальное -40. И коррекции будут адекватны.
Я не знаю, как у вашей субару, но во всех ДВС при холодном моторе корекция по ОЖ не имеет никакого отношения к плотности воздуха, как в прочем и при прогретом. Если мотор холодный то добовляется топливо с целью компенсировать задержку топлива осевшего на стенках впуска, каналах и т.д. т.к. при холодном моторе процес испарения сильно отличается, в связи с этим если не произвести эту компенсацию, даже зная массу воздуха, и подав топливо согласно количества воздуха смесь будет бедная. БЕНЗИН (ТОПЛИВО) оседает на стенках и не испаряется. Не буду в доватся в дальнейшие компенсации вязаные с обогащением при резкой акселерации и обеднением при декселерации.Основные моменты при заводке скуби- это карты времени открытия форсунок от ож. Там различия на порядки, на +-40 пофиг по воздуху, плотность воздуха не меняется в два раза.
Уважаемый Barik, Здесь обсуждается субару. Так вот в MAF`е субару (именно в железке) датчик температуры воздуха живет совершенно отдельной жизнью. Когда я писал ЖЕЛЕЗНО, то я имел ввиду, что на физическом (материальном) уровне датчик температуры воздуха находится только в одном корпусе с MAF`ом, и больше ничего. Ну так уж получилось, ничего не поделаешь. Дальше. Вы не поверите, но если убрать датчик температуры вандально, MAF продолжит считать воздух, как и считал раньше. Вы должны понять следующее, MAF так устроен, что ему не нужен датчик температуры, чтобы делать свою работу. И, да, есть MAF`ы, в которых есть встроенный датчик, и он в них корректирует (это очень важно), и именно корректирует показания MAF`а для большей точности, но это не про субару. Вы пишите про массу и про поток, а что у вас есть что, разобраться очень сложно, видимо из за вашего, как вы сказали, русского языка. И вы правы, когда вы пишите не про двс, вас очень хорошо понятно.
Речь идет о том что применительно к субару все заводится и едет. Не надо мусолить про оседание бензина в коллекторе... давайте сразу тогда про бозеконденсат поговорим... Вами было сказано, что датчик Т мафе должен стоять в мафе и только там, Вам говорят, что это не закон. Можно перенести и все будет норм. И запуск и все остальное.Я не знаю, как у вашей субару, но во всех ДВС при холодном моторе корекция по ОЖ не имеет никакого отношения к плотности воздуха, как в прочем и при прогретом. Если мотор холодный то добовляется топливо с целью компенсировать задержку топлива осевшего на стенках впуска, каналах и т.д. т.к. при холодном моторе процес испарения сильно отличается, в связи с этим если не произвести эту компенсацию, даже зная массу воздуха, и подав топливо согласно количества воздуха смесь будет бедная. БЕНЗИН (ТОПЛИВО) оседает на стенках и не испаряется. Не буду в доватся в дальнейшие компенсации вязаные с обогащением при резкой акселерации и обеднением при декселерации.
Если мотор имеет температуру повышенную, то здесь применяется компенсация с другой целью - охладить мотор,камеру сгораниа, противостоять детонации, изменить скорость горения топливно/воздушной смеси и т.д. и т.п.
Это очень кратко, эта тема очень большая и интересная. Не стоить путать компенсацию по ОЖ и по Температуре на впуске (влияет на плотность воздуха)
П.С прошу прощения за кривой русский, мне реально тяжело излагать мысли в данной области на русском языке
Вы даже свой текст не осмыслили- бензин оседает на стенках коллектора.... на кой черт вам температура воздуха? У вас ож и коллектор -40. Опять приходим к тому что запуск это темп ож как основной параметр. Далее прогрелся лямбда-зонд и все... Имея оттарированный маф, пусть и посткомпкннсацией по Т всетравно не спасет на эври дей. Форсунки и давление в топливной можно только предпалагать . Для этого и есть топливные коррекции. Не надо забывать, маф это не кусок горячей проволочки по мостовой схеме, это устпойство, которое спроектировано таким образом, чтобы свести зависимость от Т к минимуму. Все микросхемы проектируются таким образом, за исключением термодатчиков, для которых эта зависимость от Т не только желательна но и необходима))Я не знаю, как у вашей субару, но во всех ДВС при холодном моторе корекция по ОЖ не имеет никакого отношения к плотности воздуха, как в прочем и при прогретом. Если мотор холодный то добовляется топливо с целью компенсировать задержку топлива осевшего на стенках впуска, каналах и т.д. т.к. при холодном моторе процес испарения сильно отличается, в связи с этим если не произвести эту компенсацию, даже зная массу воздуха, и подав топливо согласно количества воздуха смесь будет бедная. БЕНЗИН (ТОПЛИВО) оседает на стенках и не испаряется. Не буду в доватся в дальнейшие компенсации вязаные с обогащением при резкой акселерации и обеднением при декселерации.
Если мотор имеет температуру повышенную, то здесь применяется компенсация с другой целью - охладить мотор,камеру сгораниа, противостоять детонации, изменить скорость горения топливно/воздушной смеси и т.д. и т.п.
Это очень кратко, эта тема очень большая и интересная. Не стоить путать компенсацию по ОЖ и по Температуре на впуске (влияет на плотность воздуха)
П.С прошу прощения за кривой русский, мне реально тяжело излагать мысли в данной области на русском языке
Да Вы правы я не специалист по субару, но это не принципиально ...
А Вы во первых, не ты, можете отстраница от субару, посмотреть на ситуацию со стороны просто ДВС. Так вот зачем все вычисления с использованием алгоритма. Очень много машин которые используют современный тип МАФ сенсоров хот филм 5 который имеет встроенный в себя датчик температуры, также имеют еще и датчик температуры встроенный в впускной коллектор, не думали зачем? Зачем измерять температуру на впуске и в коллекторе? Но вот я не встречал моторов с МАФ сенсором в которых нет датчика температуры, а есть только сенсор Т встроенный в впускной коллектор, почему так?уважаемый, не поленись вспомнить, что такое мостовая схема ихзмерения (при чем тут мозги, вычисления и т.д.), а заодно загляни в субаровский маф, убедись что там именно она. Освежи на википедии понятие термоанемометра (помня о мостовом измерении).
А потом скажи, накуя мерить отдельно температуру воздуха и что-то там вычсислять?
какой еще алгоритм? мостовая схема тема и хороша, и потому так распростанена в промышленности, что не требует никаких вычислений!А Вы во первых, не ты, можете отстраница от субару, посмотреть на ситуацию со стороны просто ДВС. Так вот зачем все вычисления с использованием алгоритма. Очень много машин которые используют современный тип МАФ сенсоров хот филм 5 который имеет встроенный в себя датчик температуры, также имеют еще и датчик температуры встроенный в впускной коллектор, не думали зачем? Зачем измерять температуру на впуске и в коллекторе? Но вот я не встречал моторов с МАФ сенсором в которых нет датчика температуры, а есть только сенсор Т встроенный в впускной коллектор, почему так?
Это так, потому что для атмо мотора датчик Т с мафом это ровно то что надо. У турбо есть источник нагрева и охлаждения воздуха(не предсказуемое с т.з системы управление двс, куллер под капотом). Поэтому вы не знаете температуру заряда в кс. -2 гр. Зажигания по впуску выглядят смешными при старте с обочины, когда мотор отматывает углы уже по факту детонации. Угол нужно отмотать не дожидаясь детона. Да что тут объяснять, Вы же все знаете... Самое жалкое зрелище это упертые профи, которые не слушают никого вокруг.А Вы во первых, не ты, можете отстраница от субару, посмотреть на ситуацию со стороны просто ДВС. Так вот зачем все вычисления с использованием алгоритма. Очень много машин которые используют современный тип МАФ сенсоров хот филм 5 который имеет встроенный в себя датчик температуры, также имеют еще и датчик температуры встроенный в впускной коллектор, не думали зачем? Зачем измерять температуру на впуске и в коллекторе? Но вот я не встречал моторов с МАФ сенсором в которых нет датчика температуры, а есть только сенсор Т встроенный в впускной коллектор, почему так?
В том то и дело- что тут никто не хочет отстраняться от Субару. Глобальные общие вопросы двигателестроения это хорошо - но не в этой теме. Тут нужны знания и опыт конкретно по субару.А Вы во первых, не ты, можете отстраница от субару, посмотреть на ситуацию со стороны просто ДВС.
Согласен на100% - угол нужно отмотать не дожидаясь детона. Да и датчик детонации не всегда мозг слушает и учитывает его показания (на большинстве машин). Если на турбо моторе используется только один датчик Т, который в МАФе, то для определения температуры после интеркулера и как следствие использование компенсаций, коррекций и т.д. необходим алгоритм. Если установлен дополнительный сенсор Т после интеркулера, в таком случае датчик Т в МАФе для более точного определения массы воздуха, а врой в впускном коллекторе для коррекцийЭто так, потому что для атмо мотора датчик Т с мафом это ровно то что надо. У турбо есть источник нагрева и охлаждения воздуха(не предсказуемое с т.з системы управление двс, куллер под капотом). Поэтому вы не знаете температуру заряда в кс. -2 гр. Зажигания по впуску выглядят смешными при старте с обочины, когда мотор отматывает углы уже по факту детонации. Угол нужно отмотать не дожидаясь детона. Да что тут объяснять, Вы же все знаете... Самое жалкое зрелище это упертые профи, которые не слушают никого вокруг.
А Вы во первых, не ты, можете отстраница от субару, посмотреть на ситуацию со стороны просто ДВС. Так вот зачем все вычисления с использованием алгоритма. Очень много машин которые используют современный тип МАФ сенсоров хот филм 5 который имеет встроенный в себя датчик температуры, также имеют еще и датчик температуры встроенный в впускной коллектор, не думали зачем? Зачем измерять температуру на впуске и в коллекторе? Но вот я не встречал моторов с МАФ сенсором в которых нет датчика температуры, а есть только сенсор Т встроенный в впускной коллектор, почему так?
We use cookies and similar technologies for the following purposes:
Do you accept cookies and these technologies?
We use cookies and similar technologies for the following purposes:
Do you accept cookies and these technologies?