Добро пожаловать в Sti Club!

Зарегистрируйся сейчас и присоединяйся к тысячам энтузиастов и любителей марки Субару в России

Стать членом клуба

Моменты затяжки ГБЦ. Варианты НЕ по мануалу!

Donorparts

Donorparts

Новичок
Мар
28
0
Правильно - по мануалу: сначала центральные, затем по одному крайнему по диагонали, потом оставшиеся крайние.

Сергей никаких наездов , я просто довольно четко попытался выяснить кто есть кто... , спасибо за разъяснения.. Вы как специалист в области раллийных моторов скажите плз пару слов о 2.5 , с вашей точки зрения перспективы использования 2.5 мотора в отношении ГБЦ (диаметра поршня , конструкции прокладки ГБЦ и т.д...) в ралли ? т.е настолько ли он надежен на сколько надежен в этом отношении 205-207 мотор... может есть секрет постройки 2,5 мотора , ну например прокладки с о-рингами , или еще какие тонкости...
 
коSтя

коSтя

Субарист
Май
2
18
Правильно - по мануалу: сначала центральные, затем по одному крайнему по диагонали, потом оставшиеся крайние.
понятно спасибо! а гденибуть можно мануал наруском скачать ?
 
qqq

qqq

Заблокирован
Июн
0
36
Экспериментальным путём было выяснено, что предел текучести стандартных Субаровских головочных болтов наступает в пределах 95 - 115 Нм (при условии правильного процесса затяжки). Так что даже не все болты удаётся затянуть нормально с первого раза (как правило приходится менять 2 -3 болта). Поэтому при попытке затянуть головки стандартными болтами моментом свыше 100 - 105 Нм можно постоянно выходить за пределы текучести и до бесконечности менять головочные болты. Можно конечно на это просто "забить" и сделать "по инструкции", к чему нас и склоняют, но с точки зрения теории ДВС, только равномерное распределение момента прижатия по плоскости разъёма даёт минимальную деформацию (хотя это сильно зависит от конструкции блока и головки), к чему и надо, на мой взгляд, стремиться.
Резьба блока от постояных нагрузок в результате поиска Верного болта нестрадает??
 
Mr.J

Mr.J

Субарист
Фев
0
16
Сергей никаких наездов , я просто довольно четко попытался выяснить кто есть кто... , спасибо за разъяснения.. Вы как специалист в области раллийных моторов скажите плз пару слов о 2.5 , с вашей точки зрения перспективы использования 2.5 мотора в отношении ГБЦ (диаметра поршня , конструкции прокладки ГБЦ и т.д...) в ралли ? т.е настолько ли он надежен на сколько надежен в этом отношении 205-207 мотор... может есть секрет постройки 2,5 мотора , ну например прокладки с о-рингами , или еще какие тонкости...

К сожалению, а может к счастью, в ралли не могут быть использованы моторы 2,5, поскольку они не попадают в зачётный класс (до 3500 см3, с учётом турбокоэффициента 1,7). Поэтому у меня не очень богатый опыт по строительству форсированных 2,5 литровых моторов. Но могу высказать свои соображения на этот счёт, если интересно.
Японцы строили все свои опозитные моторы практически на базе одного блока (имеются ввиду наружные размеры), но при увеличении объёма, росли не только ход поршня, но и его диаметр. И если 2-х литровые моторы ещё обладают достаточной жёсткостью и объёмом охлаждающей жидкости для надлежащего отвода тепла, то в моторе 2,5 из-за большого диаметра поршня они вынуждены были значительно уменьшить как толщину гильз, так и объём рубашки охлаждения. Это сразу же отразилось как на жёсткости, так и на теплонапряжённости, и в конечном итоге, на надёжности этих моторов. С этим сталкивались очень многие обладатели даже стандартных моторов. Поэтому при форсировке возникает ряд сложных, и, я бы сказал, противоречивых проблем. С одной стороны, для увеличения жёсткости блока надо увеличивать толщину гильз, но это, в свою очередь уменьшит и так недостаточный объём охлаждающей жидкости и ухудшит отвод тепла. Что здесь можно предпринять? Ну, во-первых, придётся использовать специальную планшайбу в верхней части блока для увеличения жёсткости. Во-вторых, становится неизбежным применение шпилек крепления головок блока вместо болтов. В-третьих, обязательная шлифовка привалочных плоскостей как блока, так и головок. В-четвёртых, в особо тяжёлых (форсированных) случаях придётся использовать спецзаказовские металлические прокладки. Про использование хороших, кованных поршней и шатунов я уже не говорю - это и так ясно. Ну и конечно придётся делать дополнительную фиксацию половинок блока.
А вообще, создание достаточно надёжного высокофорсированного мотора 2,5 литра потребует большого количества дополнительных работ и усовершенствований, а соответственно времени и затрат. С этой точки зрения 2,0 литровый мотор гораздо более надёжен и требует меньше трудозатрат и переделок.
 
Последнее редактирование:
Ориоль

Ориоль

Питерский перец
Сен
26
48
Да будет мир во всм мире,хочу подытожить,если сток мотор или легкий тюн,следует придерживаться рекомендаций завода изготовителя,если жесткий тюн то только эксперементальным путем можно найти пределы необходимости
 
Mr.J

Mr.J

Субарист
Фев
0
16
Да будет мир во всм мире,хочу подытожить,если сток мотор или легкий тюн,следует придерживаться рекомендаций завода изготовителя,если жесткий тюн то только эксперементальным путем можно найти пределы необходимости

Ну вот, говорили - говорили, но так ни к чему и не пришли. Впрочем каждый волен делать свои выводы. Я своё мнение высказал. Решать вам.
 
Caxep*

Caxep*

Новичок
Янв
0
0
а что скажете про смазку для резьбовых соединений? как она влияет на момент затяжки? к шпилькам АРП например идет пакетик смазки
 
Caxep*

Caxep*

Новичок
Янв
0
0
специалисты подскажите, стоит ли использовать смазку для резьб при сборке полублоков? не раскрутится это барахло?
вот такое видео нашел http://www.youtube.com/watch?v=6-XXVk_vwKw
 
M

mr.polikarp

Новичок
Дек
0
0
Очень рекомендую не превышать моменты затяжки, т.к. из-за этого нарушается геометрия постелей коренных и шатунных вкладышей, что приводит к повышенному трению и соответственно износу и, как следствие, уменьшению надёжности и долговечности мотора в целом. Изготовители тюнинговых деталей часто пишут свои рекомендации по моментам затяжки, но надо понимать, что они, как правило, берут в рассчёт только прочность своих изделий и не думают о возможностях заводских деталей.
А какое у вас мнение по поводу использования шпилек вместо болтов ?

Многие мотористы ( УРТ в частности ) склоняются к НОВЫМ сток болтам, JUN тоже продает болты.
Вроде как блок на шпильках становится более жестким...

И какое у вас мнение по закрытым блокам ej20 и ej22 ( с маслофорсунками), в них приходится ставить коленвал "старого образца" или перетачивать.
Были возможности собирать форсированные моторы на этих блоках?
спасибо.
p/s. Не вы один, а МНОГО мотористов ЗА заводские моменты затяжки...
(так вспомнилось...).
 
Kolya_xr

Kolya_xr

Новичок
Июн
3
0
ну новые болты однозначно надо ставить если при затяжке старых достигался момент, вызывающий напряжения, приводящие к текучести стали.
т.е. надо новые)
ибо иначе остаются остаточные деформации в болте
 
Mr.J

Mr.J

Субарист
Фев
0
16
специалисты подскажите, стоит ли использовать смазку для резьб при сборке полублоков? не раскрутится это барахло?
вот такое видео нашел http://www.youtube.com/watch?v=6-XXVk_vwKw

Смазка резьб при затяжке соединений имеет большое значение, т.к. от этого зависит конечный момент затяжки. На видео как раз показывают, что при использовании хорошей смазки, момент затяжки раз от раза остаётся постоянным. Использовать такую смазку не только можно, но и нужно (конечно если она есть). Бояться раскручивания не нужно, поскольку после окончательной затяжки через некоторое время смазка с поверхностей трения выдавливается и момент страгивания увеличивается. К тому же в таких соединениях используется "мелкая" резьба, т.е. витки расположены почти горизонтально и тенденции к откручиванию почти не имеют.
 
Mr.J

Mr.J

Субарист
Фев
0
16
А какое у вас мнение по поводу использования шпилек вместо болтов ?

Многие мотористы ( УРТ в частности ) склоняются к НОВЫМ сток болтам, JUN тоже продает болты.
Вроде как блок на шпильках становится более жестким...

И какое у вас мнение по закрытым блокам ej20 и ej22 ( с маслофорсунками), в них приходится ставить коленвал "старого образца" или перетачивать.
Были возможности собирать форсированные моторы на этих блоках?
спасибо.
p/s. Не вы один, а МНОГО мотористов ЗА заводские моменты затяжки...
(так вспомнилось...).

Для мотора нет принципиальной разницы, болты стоят или шпильки - он от этого жёстче не становится. Шпильки лучше тем, что меньше страдает резьба в блоке, они, как правило, изготовлены из более крепкого материала и позволяют затягивать головки большим моментом (если это нужно). Но шпильки стоят дороже, чем болты, а если мотор не разбирается часто, то смысла в их установке великого нет и стандартных болтов, в подавляющем большинстве случаев, вполне хватает. А сервисные мотористы их предпочитают потому, что гарантии на мотор распространяются только тогда, когда используются стандартные запчасти и лишний геморрой им не нужен.
По поводу блоков с форсунками, могу сказать, что это очень хорошие блоки. Они более жёсткие, за счёт большей толщины стенок и дополнительных перегородок, да и масляные форсунки помогают уменьшить температуру поршней, что тоже очень важно. Мне, к сожалению, в работу такие блоки не попадались, а жаль, я бы с удовольствием построил на их базе хороший гоночный мотор.
 
Последнее редактирование:
Caxep*

Caxep*

Новичок
Янв
0
0
спасибо за ответ, значит буду все на смазке собирать
 
Vadim Yanchuk

Vadim Yanchuk

Новичок
Янв
1
0
при переборке ставил новые сток болты, затяжка по мануалу, 40 ткм отжигов - полет нормальный
 
RS_Coupe

RS_Coupe

Новичок
Май
16
0
Кому интересно в деталях - кидайте почту в личку, скину мануал, в котором очень подробно, доступно и грамотно описано "как это работает". Объяснено зачем нужна смазка в резьбе, как тянутся болты, какие типы болтов бывают, для чего используется "доворот", типы прокладок, деформации с диаграммами итд итп.

Картинки присутствуют )))

Интересный пример из текста:

"Невероято, что цилиндр может настолько сильно деформироваться!

Преподаватель решил с помощью микрометрического нутромера с циферблатной шкалой показать студентам
насколько сильно можно деформировать блок цилиндров. Для этого он просто обхватил одной рукой чугунный блок
цилиндров чётырех цилиндрового двигателя с обеих сторон и сжал его, нутромер показал, что такого небольшого усилия оказалось достаточно для того, чтобы цилиндр искривился примерно на 0,0003 дюйма (три десятитысячных дюйма) — и это в чугунном то блоке!
После такой наглядной демонстрации студенты стали более аккуратно работать при сборке двигателя и при затяжке любого крепежа."
 
коSтя

коSтя

Субарист
Май
2
18
RS_Coupе мне можешь скинуть. Заранее благодарю:smile:
 
qqq

qqq

Заблокирован
Июн
0
36
А какое у вас мнение по поводу использования шпилек вместо болтов ?
У болтов один минус. Когда болт начинает притягивать головку то первые витки резьбы в блоке нагружаются больше,
чем последующие! Распределение нагрузки неравномерно.
 
qqq

qqq

Заблокирован
Июн
0
36
RS_Coupe Скинь мне очень интересно!
 
Сверху