Добро пожаловать в Sti Club!

Зарегистрируйся сейчас и присоединяйся к тысячам энтузиастов и любителей марки Субару в России

Стать членом клуба

Моменты затяжки ГБЦ. Варианты НЕ по мануалу!

Kolya_xr

Kolya_xr

Новичок
Июн
3
0
да я знаю о чем мы говорим!))) как никак я тему начал.)))) человек в своем посте спросил про шкив я и ответил. смотри выше.

открою книжку, проверю про 127.
этот пример я привел для того, чтобы показать, что книжка вполне может косячить)
кстати я собирал мотор ваговский kr. там болт шкива колена тянулся с 200н.м
 
Последнее редактирование:
Kolya_xr

Kolya_xr

Новичок
Июн
3
0
Практика сборки моторов показала, что часто головочные болты попросту начинают "плыть". Поэтому хитрые японцы и рекомендуют в своих "мануалах" после определённого момента затяжки просто доворачивать болты на конкретный угол. Тем самым они снимают "головняк" с постоянной заменой болтов. .

позволю себе не много не согласиться)
rev_diag-rast.png

диограмма растяжения стали
видимо япы приняли ее во внимание и вот это доворачивание на определенные углы доводят напряжения и деформации в болтах до точек В' или вообще С
читать вот например http://www.testmachines.ru/review/tensile-materials.html
 
Mr.J

Mr.J

Субарист
Фев
0
16
а половинок блока сколько? зарание спосибо Mr.J:!:

Половинки блока тянутся 47 Нм - основные болты и 25 Нм - вспомогательные (М8 по периметру блока). При этом половинки блока очень желательно по разъёму смазать герметиком, который при застывании становится достаточно твёрдым (не силикон), это предотвратит возможное "ёрзание" половинок при больших нагрузках, что часто бывает на форсированных моторах (хотя это и осложняет последующую разборку).
 
Mr.J

Mr.J

Субарист
Фев
0
16
позволю себе не много не согласиться)
rev_diag-rast.png

диограмма растяжения стали
видимо япы приняли ее во внимание и вот это доворачивание на определенные углы доводят напряжения и деформации в болтах до точек В' или вообще С
читать вот например http://www.testmachines.ru/review/tensile-materials.html

Разговор шёл не о деформации самих болтов, а о деформации блока и головок, вызываемой избыточным усилием затяжки.
А по поводу самих болтов могу сказать, что при затяжке головок по мануалу (то есть с доворачиванием), но с помощью динамометрического ключа, было выяснено, что часто усилие затяжки отдельных болтов ниже, чем у остальных, а это говорит, что предел текучести материала в этих болтах уже достигнут, а необходимое усилие затяжки - нет (ведь соседние болты затянулись сильнее). Стало быть затяжка получилась не равномерной, а это в свою очередь приводит к нарушениям в работе. Исходя из этого и была дана рекомендация проверять именно усилие затяжки и менять "поплывшие" болты.
 
Mr.J

Mr.J

Субарист
Фев
0
16
открою книжку, проверю про 127.
этот пример я привел для того, чтобы показать, что книжка вполне может косячить)
кстати я собирал мотор ваговский kr. там болт шкива колена тянулся с 200н.м

Кстати, момент затяжки шкива не так важен 127 или 200 Нм - лишь бы не отвернулся.
 
qqq

qqq

Заблокирован
Июн
0
36
Половинки блока тянутся 47 Нм - основные болты и 25 Нм - вспомогательные (М8 по периметру блока). При этом половинки блока очень желательно по разъёму смазать герметиком, который при застывании становится достаточно твёрдым (не силикон), это предотвратит возможное "ёрзание" половинок при больших нагрузках, что часто бывает на форсированных моторах (хотя это и осложняет последующую разборку).
завод ставит похожее на силикон. если сажать на лак, есть вариан пережатия кореных. Хотя это чисто мое предположение.
 
Mr.J

Mr.J

Субарист
Фев
0
16
завод ставит похожее на силикон. если сажать на лак, есть вариан пережатия кореных. Хотя это чисто мое предположение.

Нет, это не силикон, а специальный герметик. Про лак никто не говорил, и каким образом произойдёт пережатие коренных. И что стоит за понятием "пережатие".
 
Kolya_xr

Kolya_xr

Новичок
Июн
3
0
Разговор шёл не о деформации самих болтов, а о деформации блока и головок, вызываемой избыточным усилием затяжки.
А по поводу самих болтов могу сказать, что при затяжке головок по мануалу (то есть с доворачиванием), но с помощью динамометрического ключа, было выяснено, что часто усилие затяжки отдельных болтов ниже, чем у остальных, а это говорит, что предел текучести материала в этих болтах уже достигнут, а необходимое усилие затяжки - нет (ведь соседние болты затянулись сильнее). Стало быть затяжка получилась не равномерной, а это в свою очередь приводит к нарушениям в работе. Исходя из этого и была дана рекомендация проверять именно усилие затяжки и менять "поплывшие" болты.

Если я правильно понял, ты хочешь сказать, что при затягивании в последовательности и с усилиями, которые указаны в мануле, при дальнейшем довороте на необходимый угол, итоговые значения усилий на болтах различаются.

из чего, сделан вывод, что нужно доворачивать не_на_угол, а доворачивать до получения необходимого_момента.

Необходимый момент можно получить опытным путем, взяв за него, самый большой момент, возникший при доворачивании на требуемый по мануалу угол.?
 
Mr.J

Mr.J

Субарист
Фев
0
16
Если я правильно понял, ты хочешь сказать, что при затягивании в последовательности и с усилиями, которые указаны в мануле, при дальнейшем довороте на необходимый угол, итоговые значения усилий на болтах различаются.

Совершенно верно.

из чего, сделан вывод, что нужно доворачивать не_на_угол, а доворачивать до получения необходимого_момента.

Из теории построения ДВС.

Необходимый момент можно получить опытным путем, взяв за него, самый большой момент, возникший при доворачивании на требуемый по мануалу угол.?

Можно и так, но используя обширный опыт и рассчёты надёжнее.
 
qqq

qqq

Заблокирован
Июн
0
36
Нет, это не силикон, а специальный герметик. Про лак никто не говорил, и каким образом произойдёт пережатие коренных. И что стоит за понятием "пережатие".
Повторюсь что это чисто мое предположение. Но все же, при раскалывании заводского блока присутсвует тонкий слой герметика,
если сажать на лак слой намного тоньше. Может незначительно но все же, вкладыши подзажмут колено.
Кстати пробовали при сборке(ради эксперемента) затянуть вообше без ничего, колено проварачивается туже.
Кстати если полублоки тянуть сильней чем по мануалу, то начинает поджимать намного сильней!!
 
Kolya_xr

Kolya_xr

Новичок
Июн
3
0
Mr.J
спасибо, весьма ценная информация, которой мало кто из строителей моторов готов делиться)
 
qqq

qqq

Заблокирован
Июн
0
36
Момент неглавное, Градусы протяжки. Если на болт попадет стружка или еще хрень какая, диноключ щелкнет на определеном моменте, хотя
болт может остаться недокрученым!
 
Caxep*

Caxep*

Новичок
Янв
0
0
ARP рекомендуют в три подхода до 122нм со своей смазкой
 
Александр Сергеевич

Александр Сергеевич

Новичок
Июл
0
0
Для нашего дюралевого блока - ИМХО много.
 
Сверху