Красная Армия vs Вермахт

  • Автор темы Сергей1970
  • Дата начала

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Прямо даже не знаю с чего начать
http://ru.wikipedia.org/wiki/ШКАС
http://www.mk.ru/none/114530.html
На закуску: http://www.airforce.ru/history/dogfighting/dogfight1.htm
Бронирование бомбардировщиков приводить или хрен с ним?

Для того чтобы поразить бомбер из ШКАСа надо подобраться ближе, дольше находиться в зоне эффективного огня противника, расход боеприпасов выше и т.п.
То что сделает один снаряд 20 мм пушки, вроде срыва листа обшивки, шкасом несколько секунд ковырять надо


Мы обсуждаем эффективность ШКАС против бомбардировщиков или что?


В соотношении сил? Это ваши слова что у Сталина было 24000 новейших танков, правда потом оказалось что не 24 000 а 19 000, и не новейших а всех типов, и не все на западном фронте. А тридцатьчетверка на момент нападения Гитлера была именно первых серий и сырая, с хреновой обзорностью и перегруженым командиром, на поздних версиях башня была на трех человек.
Я все пытаюсь вести к тому что надо сравнивать не ТТХ по ТЗ машин, а хотя бы отзывы о них ветеранов с той и другой стороны, протоколы испытаний и т.п. Но похоже бессмыслено.
Главного я так и не увидел .Подготовки к нападению на германию не проглядывается
 
P

Prodrive

Новичок
Авг
4
0
Гитлер не угражал советам, Союз сам его поставил к стенке. У него небыло иного выбора, т.к. он не мог ждать следующие пол года, т.к. Сталин напал бы первым. Разветка у немцев тоже работала отлично. При этом большинство немецких генералов были против нападения, но выбора уже небыло. Гитлер действовал по принципу либо ты либо тебя. Т.к. дождавшись зимы все увидели бы наш билцкриг по европе...
 

Spitfire

Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
Авг
3
0
Польша на тот момент представляла собой демпфер между СССР и Германией. Тогда не было ракет, не было сверхзвуковых высотных бомбардировщиков, и лучше защиты, чем страна-союзник между тобой и предполагаемым агрессором, которого Сталин якобы боялся и тянул время, даже и представить было нельзя. Это если он готовился защищаться и ждал агрессии.
А вот если планировать агрессию - лучше нету, чем наличие общей границы, ибо именно тогда можно достичь фактора внезапности(чем Гитлер и воспользовался, только чуть опередив Сталина).
Если Пакт был заключён, как ты утверждаешь, для сдерживания продвижения нацистов на Восток - где, собственно, хоть одна нота протеста или ещё что-то? Британия обьявила войну Германии 3.09.1939 именно в связи с нападением на Польшу. А Сталин - поддержал и поучаствовал в её разделе.
 

Spitfire

Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
Авг
3
0

А теперь, будь любезен, сравни со ШКАСом MG-17 :wink:

А так же неплохо бы сравнить ШВАК с MG-151

Кстати, что в этом ответе делает ссылка на Ме-109G?!


TeMHuK написал(а):
Мы обсуждаем эффективность ШКАС против бомбардировщиков или что?
Нажмите для раскрытия...

Мы сделали допущение, что Ишаки были пулемётными и обсуждаем, какой якобы плохой пулемёт ШКАС(с твоей точки зрения) :lol:

Мы ведь, кажется, сейчас таким методом решим, что мессеры у нас - это просто убермашины, а их MG-17 - просто боевой лазерган! :lol:
 

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
АХРЕНЕТЬ! :shock:

В то же время План “Barbarossa” был элементарной целью национал-социалистской политики. С нападения 22 июня 1941 года началась "настоящая" война национал-социалистской Германии, и предшествовавшие ей походы в Восточной и Западной Европе, Скандинавии и на Балканах – всё это было только подготовкой к этой самой войне. Речь шла о захвате “жизненного пространства на востоке”, о создании огромной колониальной империи до Урала.

Эта цель Адольфа Гитлера чётко сформулирована не только в его опубликованном в 1925/26 гг. “Mein Kampf”. Он снова изложил эту свою позицию генералитету 3 февраля 1933 года: “На что должна быть использована Власть, добытая победой? Вероятно, на получение новых экспортных возможностей. А может быть – и, пожалуй, это всё-таки лучше – на захват нового жизненного пространства на востоке и на его бесцеремонную германизацию.” Славянские жители этого "жизненного пространства", в категориях национал-социалистов причисленные к биологически неполноценному человеческому материалу, должны были заслужить своё право на существование принудительным трудом на селящихся там немецких господ.

Однако, в отличие от тех же поляков и чехов, жители Советского Союза рассматривались не просто как “расово-неполноценные славяне”.

“Война против России - это по большей части борьба за само существование немецкого народа. Это древняя борьба германцев против славянства, защита европейской культуры против московского азиатского наводнения, оборона от еврейского большевизма”, - пишет командующий 4-ой бронетанковой группы, генерал-полковник Эрих Хёпнер (имя которого сегодня носит одна Берлинская гимназия) в своём “Руководстве по ведению боевых действий” от 2 мая 1941 года. В то время как представления о “московском азиатском наводнении” подпитывались антирусскими настроениями 19-го века, представление об угрозе “еврейского большевизма” у консервативных элит, причём именно в офицерском корпусе, тесно связано с травмой революции ноября 1918-го. Эта революция, как и всё демократическое, была в высшей степени неприятна немецкому существу и являлась для них исключительно произведением еврейских и русских большевиков. Теперь пришёл момент погасить большевизм окончательно.


Вот он пересмотр истории и оболваненные хрен знает чьей пропагандой соотечественники. Это не слова советских историков. Это статья Zeit online http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/dvadcat_sem_millionov/
 

Spitfire

Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
Авг
3
0

То есть 24000 танков(я не утверждал, что они все новейшие. Но утверждаю, что у Германии они были хуже, и далеко не новейшими тем более.) против 3500 - это у нас так, для обороны на всякий случай настругали? Браво! :lol:

а можно узнать, вот что ещё делать с 3000 БА-6, БА-10, и БА-11, вооружённых 45-мм пушками?

И мы ещё не трогали артиллерию :wink:
 

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
 
P

Prodrive

Новичок
Авг
4
0
Можно вспомнить. Маусов было выпущено около 5 штук!!! Ни один из них не воевал, мы их захватили на испытательном полигоне 2 штки! Один взорвали при испытаниях (которые показали отстойное качество немецкой брони), а второй поставили в музей на кубинку.
Пантера, их начали делать только в 43-м скопировав конструкцию Т-34. Т.к. 34-ка имела все немецкие танки как хотела. Они савсем небыли основым вооружением.
Тигр, общий тираж около 1300 штук! Их начали делать только в 42-м году! Опять же, из-за тотального превосходства нашей бронетехники.
Королевский Тигр, вообще практически не успел повоевать, т.к. его выпуск начали в 44-ом! Выпущено было всего около 500 машин.

Всю бронетехнику германии на момент начала войны составляли легкие, устаревшие танки, кол-вом гораздо меньше наших! Ну и где этот кулак, коорым немцы собирались "вероломно напасть" на Союз????
Еще раз повторю, у них тупо небыло иного выхода. Т.к. превентивный удар всегда выгоднее если ты уступаешь в силах врагу.
 

Spitfire

Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
Авг
3
0
 
P

Prodrive

Новичок
Авг
4
0
Эта цитата и подтверждает мое высказывание. Германия нас тупо боялась и иного выхода, как напасть первой у нее небыло.
 

Strike

Ультраправая группировка Клуба
Авг
46
48
Spitfire

у тебя галстук пионерский не из флага с Варяга был?)))))))))
 

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Spitfire
"24000 лучших танков"
Нажмите для раскрытия...
Я даже не знаю с какого начать Т-26 или Т-40 :lol:

А что с ними делать? Отправлять по назначению - воевать с пехотой.
Приведите данные, что на начальном этапе войны немцы предназначали свои танки для борьбы против танков
 

Spitfire

Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
Авг
3
0
 

Spitfire

Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
Авг
3
0
Давайте, с уже потрясавшимися 35, и 38-ми :lol: хотя бы.
10000 Т-26, сравните хоть с чем-нить :

Но и просьба - КВ и Т-34 сравнить хоть с чем-нибудь(я понимаю, что трудно сравнивать то, чему нет аналога, тем не менее) :lol:
 
G

GARY

Заблокирован
Дек
1
0
Модеры плиз удалите данную тему!!!!! Надеюсь объяснять ПОЧЕМУ ???? не нужно !!!!!!
 

Strike

Ультраправая группировка Клуба
Авг
46
48
GARY написал(а):
Модеры плиз удалите данную тему!!!!! Надеюсь объяснять ПОЧЕМУ ???? не нужно !!!!!!
Нажмите для раскрытия...

хм, а что с ней не так?
 

Spitfire

Зиро убьет тебя...-А кто это Зиро?-Он!
Авг
3
0
GARY написал(а):
Модеры плиз удалите данную тему!!!!! Надеюсь объяснять ПОЧЕМУ ???? не нужно !!!!!!
Нажмите для раскрытия...

С чего бы?
Цифры не нравятся или правда глаза колет?
 

AleksShelkovo

Ультраправая группировка Клуба
Июн
8
0
Зачем удалять ? :shock:

Интересная тема ..... Идет интересное обсуждение техники ....
 

Diktator

Новичок
Апр
3
0
Fw-190, Ла5(7) MG 131 8) (тоже пулемёт кстати), MG 151-20 (уже стал пушкой) , УБ, ВЯ всякие, что то вы замкнулись на одном и том же.
На сколько помню ШВАК была одна из самых мощных пушек 20 мм, но не лишена своих недостатков.
Немчуре не хватило ресурсов. Вспомните из чего патроны то делали под конец войны.
Но это не мешало немцам в первые в мире применить первй в мире автомат Stg.44 и первыми же в мире ночные прицелы :wink:
Что вы всё одно и тоже обсуждаете, давайте дальше по списку.

Ну вот, пока писал, Александр уже опередил.
Удалять тему категорически нельзя. Молодые будут читать, а то уже никто и не знает что и как было, забывается.

А ещё у самолётов есть такое понятие как дальность полёта, тоже сравнить можно радиус действия.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Меню
Вход
Регистрация