Добро пожаловать в Sti Club!

Зарегистрируйся сейчас и присоединяйся к тысячам энтузиастов и любителей марки Субару в России

Стать членом клуба

Какую марку моторного масла предпочитаем?

  • Автор темы wrxlover
  • Дата начала

Выбираем

  • Redline

    Голосов: 42 13.1%
  • Motul

    Голосов: 107 33.4%
  • Idemitsu

    Голосов: 32 10.0%
  • Castrol

    Голосов: 7 2.2%
  • Shell

    Голосов: 13 4.1%
  • Mobil

    Голосов: 55 17.2%
  • Valvoline

    Голосов: 25 7.8%
  • Bardahl

    Голосов: 6 1.9%
  • Elf

    Голосов: 6 1.9%
  • Total

    Голосов: 3 0.9%
  • Liqui Moly

    Голосов: 24 7.5%

  • Всего проголосовало
    320
acd1

acd1

Новичок
Июл
2
0
Мобил 1 разной вязкости лью 9 лет в 8 разных авто. Сейчас на нем 3 автомобиля.
Покупаю только у официального дилера и только из бочек которые везут из Финляндии. Очень много подделок и Турецкого масла! До Мобила лил все что в красивых бутылках и разрекламированно по телевидению и знакомыми.
Субару двигатель 207 спек с. Мобил1 5w50 лью 3 года. Замена через 4-5 тысяч . От замены до замены 200 грамм. Конфигурация - не стандартная.
 
AlexeyBaburin

AlexeyBaburin

Новичок
Июн
16
0
Мотюль 5в40 круглый год (8100). До меня, год на машине ездил мой товарищ, тоже заливал это же масло. Я лишь продолжил его начинания :) На самом деле, как мне кажется, мотор гробит не марка масла, а отсутствие масла, ну и наш "замечательный" бензин.
 
acepire

acepire

Новичок
Дек
1
0
MADDI большое спасибо за пост по делу.

Хочется расспросить.
Как "фильтр задерживает продукты горения"? Имеется в виду, что полимеризовання молекула должна осесть в фильтре типа после того как побывала на стенке цилиндра или в зоне поршневого кольца? Ну, собственно, где-то там и полимерзиовалась.
Еще хотелось бы уточнить касательно "эстеровая молекула плохо принимает в себя присадки". Откуда эта информация?) Это у меня уже спортивный интерес, ибо на практике эстеры всегда смешивают с базой на основе гидрокрэкинга, - в этом случае вряд ли есть проблемы с удержанием элеметнов пакетов присадок...
 
M

MADDIS

Новичок
Фев
2
0
MADDI большое спасибо за пост по делу.

Хочется расспросить.
Как "фильтр задерживает продукты горения"? Имеется в виду, что полимеризовання молекула должна осесть в фильтре типа после того как побывала на стенке цилиндра или в зоне поршневого кольца? Ну, собственно, где-то там и полимерзиовалась.
Еще хотелось бы уточнить касательно "эстеровая молекула плохо принимает в себя присадки". Откуда эта информация?) Это у меня уже спортивный интерес, ибо на практике эстеры всегда смешивают с базой на основе гидрокрэкинга, - в этом случае вряд ли есть проблемы с удержанием элеметнов пакетов присадок...

Как фильтр задерживает продукты горения - в пакете присадок присутствует диспергирующая присадка, которая не позволяет продуктам износа и продуктам горения не выпадать в осадок (в поддоне картера) эта присадка держит всю грязь во взвешанном состоянии в объеме масла и естественно все это проходит через фильтр и там остается. Дисперсант представляет из себя молекулу с свободными связями, которые и притягивают к себе "грязь". Все это дело естественно не будет работать без моющей присадки, которая будет вымывать грязь (в том числе продукты горения) со стенок блока и цилиндров.
Про эстеры - я имел ввиду чисто эстеровую базу, такие масла используются для смазывания например тунельных цепей при высоких температурах (стекольное производство и т.д.) чисто эстеровая база почти не принимает в себя присадки (с химической точки зрения объяснить не могу, т.к. я не химик) там используют эстеровое масло, молекулы в котором изначально "построены" под конкретные задачи. Если говорить о гидрокрекинге, то гидрокрекинг очень хорошо смешивается с присадками.
А эстеры в сою очередь хорошо смешиваются с гидрокрекингом или PAO.
 
VasyaBoy

VasyaBoy

Новичок
Фев
4
0
Они все одинаковы по качеству прмиерно, что вальволин, что фукс, что Лубри-лой! Плюс минус немного! Лубри -лой из этой троечки будет чуть лучше остальных! Во первых по тому что у тебя вязкость 5х40 а Вальволин 5х40 уже другая линейка синкпауэр идет и она уже чуть хуже для мощного турбо мотора, плотность будет чуть меньше на нем! Линейка ВР1 5х50 у Вальволина подходит полностью, а 5х40 я бы выбирал из Лубри-лоя и Фукса у них лучшее соотношение цена/качество! Лубри-лой - будет SN-SM!
http://www.lubriloy.ru/?Object=Good&Form=View&ID=53

Я принял к сведению.
Еще есть желающие посоветовать что-то хорошее? для сравнения?
 
RS96

RS96

Новичок
Мар
11
0
а есть каталожные номера Lubri-Loy 5-40?с катализаторами можно лить?
 
M

MADDIS

Новичок
Фев
2
0
Промывать двигатель при переходе на другое масло не нужно. Если Вы использовали качественный продукт, то там особо мыть нечего.
Если Вы переживаете за смешение старого масла с новым - то тут есть два совета 1) лучше слить старое масло (при комощи каких-нить специальных приспособлений) 2) забить, т.к. любая синтетика должна в себя принимать до 5% по объему другого масла без потери характеристик.
К промывке требовательны только ПАГ масла (это очень суровая индустриальная редукторка)
 
Hecckfy

Hecckfy

Повелитель STI-хий
Ноя
17
38
Промывать двигатель при переходе на другое масло не нужно. Если Вы использовали качественный продукт, то там особо мыть нечего.
Если Вы переживаете за смешение старого масла с новым - то тут есть два совета 1) лучше слить старое масло (при комощи каких-нить специальных приспособлений) 2) забить, т.к. любая синтетика должна в себя принимать до 5% по объему другого масла без потери характеристик.
К промывке требовательны только ПАГ масла (это очень суровая индустриальная редукторка)

Лаки и коксы мыть тоже НЕ нужно, то есть 5 % 5х30 и 10х60 тоже будем смешивать? Так же Вы видели или пробовали промывку масляной системы которую заливают на 2000 -10 000 км? Практический опыт есть конкретный, знаете как это работает? Ну зачем писать о том о чем даже представления НЕ имеете что да как!?
П.С. И чего это на оппозитном моторе так часто кольца коксуются ;)
 
acepire

acepire

Новичок
Дек
1
0
Покажу технарям заморским, посмотрим, что они на эту тему скажут.
Пока можно точно сказать, что это не PAG база, а какая-то присадка, которую можно смешать с минеральной базой.
PAG база не смешивается ни с чем это 100%
PAG не смешивается, факт.

Но в том-то и сок, что они это как маслорастворимую базу (!) подают там в брощюрке своей и называют вот так OSP - Oil Soluble PAG. http://www.dow.com/ucon/osp/pdf/L104_22_DOW_Lube_Tech_v2.PDF.
Вот и получается, что им отвечать "Маслорастворимые (с нефтяными имеется в виду) PAG масла не смешиваются с нефтяными маслами" как-то не очень комильфо)))

Огромная просьба отписаться, что скажут заморские технари.
 
V

V.Vit

Новичок
Янв
0
0
Кто подскажет артикулы мамлел
Synpower 5/40 4л и 1л
vr1 racing 5/50 4л и 1л
 
M

MADDIS

Новичок
Фев
2
0
Читайте сколько угодно, и ездите по 60-80 тык, я 18 лет проездил на вами перечисленных машинах и еще работаю, и моторов перебрал после таких ездоков по больше чем многие из вас видили просто разобранным. Удачи всем!
Ну это Ваше личное мнение.
Сходите к официалам MAN и спросите у них если мне не верите.
Лично знаю несколько автопарков, в которых меняют масла с такими интервалами, у них все ОК
P.S. в каждом из этих парков от 400 до 2000 тягачей, мне кажется у них достаточно опыта в эксплуатации этих машин, чтобы не бояться следовать рекомендациям производителей и менять масло, как написано в регламенте.
А то, что половина предприятий в целях экономии используют вместо дизеля EURO-4 "топливо печное светлое" и таким образом запарывают моторы, так это их проблемы. При хорошем топливе по 60000 - 80000 ходят без проблем и по результатам испытаний масла еще запас остается по износу масла.
 
acepire

acepire

Новичок
Дек
1
0
Если дизель более холодный на столько, зачем постоянно там используются маслофорсунки охлаждения поршней?
Понятия не имею о каком моторе речь. Что они есть, что их нет - мне не интересно. Думаю, что из-за большей металлоемкости поршня дизеля. Они же длинноходные, так что в силу конструкции.
Рабочая температура дизеля - от 83 до 95 градусов, что пускай будет на 10 градусов в среднем ниже бензина
Нет. Что бенз, что дизель - рабочая температура блока одинаковая. Не надо путать тёплое с мягким. Объясню. КПД дизеля - до 45%. У лучших представителей бензиновых - 33% без учета потерь на дроссель. С учетом потерь на дроссель и в реальной эксплуатации в режиме частичных нагрузок КПД дизеля значительно превосходит КПД бензинового ДВС. Дизель большее количество энергии преобразует в механическую, - меньшее количество тепла рассеивается в масле и в ОЖ. Отсюда дизельный ДВС "более холодный". Буквально. Принцип такой: в ЦПГ масло меньшее количество тепла передает от поршня к стенке цилиндра. И турбина у турбодизеля прохладнее будет - в силу меньшей температуры выхлопа (это опять-таки как следствие большей эффективности дизеля). Короче, куда не плюнь, - дизель по температуре всюду в выигрыше, что логично, т.к. он более эффективен.


и как температура в 10 градусов по маслу может увеличивать пробег масла (снизить окисление и т.д.) в 10 и более раз
Во-первых, я не имел неосторожность говорить насколько снижается окисление. Во-вторых, скорость окисления экспоненциально зависит от температуры.

Тыц http://www.ngpedia.ru/id433367p2.html

Поэтому весьма важно установить связь между температурой и скоростью окисления масла. Обычно эта зависимость условно выражается температурным коэффициентом скорости окисления, определяющим, во сколько раз увеличится скорость окисления при повышении температуры на 10 С.


И от куда там огромный объем масла в картере по сравнению с бензиновым мотором?
В грузовике-то? (О них шла речь) - Ну не знаааааааю.))
 
vito88

vito88

Новичок
Авг
1
0
лью валволайн 5-50 уже третий год и до меня человек лил его же-все норм.
 
Hecckfy

Hecckfy

Повелитель STI-хий
Ноя
17
38
Понятия не имею о каком моторе речь. Что они есть, что их нет - мне не интересно. Думаю, что из-за большей металлоемкости поршня дизеля. Они же длинноходные, так что в силу конструкции.

Нет. Что бенз, что дизель - рабочая температура блока одинаковая. Не надо путать тёплое с мягким. Объясню. КПД дизеля - до 45%. У лучших представителей бензиновых - 33% без учета потерь на дроссель. С учетом потерь на дроссель и в реальной эксплуатации в режиме частичных нагрузок КПД дизеля значительно превосходит КПД бензинового ДВС. Дизель большее количество энергии преобразует в механическую, - меньшее количество тепла рассеивается в масле и в ОЖ. Отсюда дизельный ДВС "более холодный". Буквально. Принцип такой: в ЦПГ масло меньшее количество тепла передает от поршня к стенке цилиндра. И турбина у турбодизеля прохладнее будет - в силу меньшей температуры выхлопа (это опять-таки как следствие большей эффективности дизеля). Короче, куда не плюнь, - дизель по температуре всюду в выигрыше, что логично, т.к. он более эффективен.



Во-первых, я не имел неосторожность говорить насколько снижается окисление. Во-вторых, скорость окисления экспоненциально зависит от температуры.

Тыц http://www.ngpedia.ru/id433367p2.html

Поэтому весьма важно установить связь между температурой и скоростью окисления масла. Обычно эта зависимость условно выражается температурным коэффициентом скорости окисления, определяющим, во сколько раз увеличится скорость окисления при повышении температуры на 10 С.



В грузовике-то? (О них шла речь) - Ну не знаааааааю.))

Во-первых, я не имел неосторожность говорить насколько снижается окисление. Во-вторых, скорость окисления экспоненциально зависит от температуры.

Тыц http://www.ngpedia.ru/id433367p2.html

Поэтому весьма важно установить связь между температурой и скоростью окисления масла. Обычно эта зависимость условно выражается температурным коэффициентом скорости окисления, определяющим, во сколько раз увеличится скорость окисления при повышении температуры на 10 С.

Здесь как раз область уже ближе ко мне ;) Открываем ссылку и что читаем -
Известно [ 3, 4J, что на скорость окисления масел влияют три фактора - температура, количество подаваемого воздуха и концентрация катализатора.

Меняя любую из трех переменных, есть возможность влиять на процесс и скорость окисления, надеюсь все согласны! Берем последнюю переменную, катализатор - вводим в состав масла и вуаля 2-3 кратный ресурс масла снимаем! Какое волшебство :)
Что происходит при вводе правильного катализатора в масло - Цитирую "на внутренней и наружной поверхностях минерал-катализатора сорбируется атомарный водород при обеспечении процесса «мягкого окисления» углеводородом, т. к. углеводороду комплекс катализатора передает один кислород, а затем из масла потребляет кислород О[SUB]2[/SUB], чем предотвращает коррозионные процессы и водородный износ. При этом в результате синтеза на базе масла, атомарного водорода и кислорода, образуются спирты, альдегиды, катоны и сложные эфиры, обладающее высокими смазочными свойствами штатного масла (диолы, полиолы являются синтетическими смазками). Этим обеспечивается частичное воспроизводство расходуемого эксплуатацией масла при повышении таких свойств, как температура вспышки и замерзания." Надеюсь химики есть! :)
Из чего видим, надеюсь всем видно, что на любую характеристику масла, как например на окислительные процессы, температуры, смазывающие характеристики (адгезия) мы можем влиять с помощью различных катализаторов!

Вечный вопрос - зачем в товарное масло что либо добавлять там же все есть?!
Что такое товарное масло - это базисное масло - если минеральное например берем (синтетика не меняет ничего) - это конденсат и остаточное масло + пакет присадок.
Присадки предназначены для улучшения свойств базисного масла 1. загустители, депрессоры, 2. защищающие базовые масла - антиоксиданты, противопенные, дезактиваторы металлов. 3. защищаемые саму поверхность - моюще-диспиргирующие, противоизносные, противозарядные, ингибиторы коррозии. Другими словами присадки - это вещества улучшающие и придающие новые свойства природному базовому маслу, такие как антифрикционные, антизадирные, износостойкие и т.д., если конечно учитывая рентабельность производителей и прибыль все это добавлено в масло в необходимом количестве и правильной пропорции! Как раз по этому хорошие масла и стоят нормально, а очень хорошие за 200 $ ;) Однако масло не может учитывать степень износа мотора и в масле нет систем (присадок) обеспечивающих значительного снижения потер энергии на трении и существенной защиты от износа (присадки в масле снижают трение на 20-30 % максимум, дополнительные в 8-10 раз), и последнее в масле как раз нет каталитических систем позволяющих как видно вверху, например, увеличивать в 2 -3 раза срок эксплуатации масла. Надеюсь кратко понятно.

Как видно из опроса доля любителей мотыля с каждым годом снижается, какие нибудь лет 10 назад было бы 70 % сейчас уже 30% :)
П.С. Можно ездить и на минеральном масла и на полу-синтетике совершенно спокойно, лишь замена масла чаще должна происходить, не 5000 для турбо скажем а 3000 тогда разницы не будет! Так чтов топку дорогие масла!
 
sorbus

sorbus

Повелитель STI-хий
Апр
4
38
Crawford Performance льет мотоциклетный Мотюль (7100 вроде).
 
Hecckfy

Hecckfy

Повелитель STI-хий
Ноя
17
38
Очень интересно и как это твоя присадка селективно наростит 2 мм или 1мм там где это необходимо? и как она определит, где надо 1мм а где 2мм, а где 0,1мм? И что делать с теми деталями которые восстанавливать не надо? Объясни нам чудеса эти?

Ну, все эти вопросы стары как мир, по сто раз уже это спрашивали ;) Заметьте НЕ я это писал, я лишь отвечаю на вопросы, дабы не быть НЕ вежливым :))) а ха ха

Очень интересно и как это твоя присадка селективно наростит 2 мм или 1мм там где это необходимо?
Не 2 мм и не 1 а максимум, если речь про стандартный состав 0,05 мм! Теоретически -2 мм, практически до 1,5 наращивали в лабе в Питере!
там где это необходимо?
Никто не говорил, что состав простой :) Это система и называется так же (МКС-минерально-каталитическая система) минерально-каталитическая, где есть натуральные компоненты то бишь минералы (естественного происхлждения) и катализаторы их много и они различные. Система не только может на разных покрытиях формировать разную пленку (покрытие) скажем так но и без труда находить "необходимые места"! Температура, давление, трение и другие вещи являются "маячками" для системы, есть такие вещи как катализаторы! Если говорить про мотор, состав в состоянии на мягком покрытие вкладыше, например, где не высокая температура и давление, создать мягкий слой (легкоплавкие эвтектики) и на гильзе - твердое покрытие металло-керамика! Здесь вопрос уже даже не как найти места, а на разных "местах" разные покрытия может формировать, это чуть по сложнее система чем спрашиваешь ты ;)
Более того система 100 % безопасна так как имеет свойства тиксотропности! Тиксотропность это как раз ответ на вопрос, что будет если нарастить больше чем нужно или не там где нужно ;) При повышении давления "покрытие" по сути жидкий кристалл (вспоминаем твердость алмаза например - это тоже кристалл) переходит в состояние жидкости и с начала формирует покрытие! Именно по этому например на гильзе с элипсом он в состоянии нарастить разную толщину пленки в связи с износом и чуть убрать зазоры, в своих пределах опять же 5 соток предел в лучшем случае! Реально 2-3 сотки можно убрать! Более того опережу следующий вопрос напрмиер на гильзе что будет с хоном если будет покрытие? :) А ничего не будет по двум причинам, покрытие не сплошниковое а в виде "миллиона точек" формируется, на них к стати масло хорошо держится в принципе хон и не нужен в таких системах! (https://ru.wikipedia.org/wiki/Тиксотропия)
Можно сделать под спец заказ и больше и вообще все, что угодно под требования так сказать, но это уже партия! Да обрабатывается покрытие как на рабочем моторе, например, так и при разобранном с помощью специального приспособления, но это уже спорт, например......

Надеюсь я в общих вещах понятно ....

Очень интересно и как это твоя присадка...
Уважаемый Hecckfy
Давайте, дабы не быть голословным, Вы предоставите общественности результаты лабораторных испытаний моторных и трансмиссионных масел, после использования Ваших присадок.
Уважаемый Мадис и Алтаиз где я хоть слово написал, что это МОИ присадки! Я не являюсь автором и разработчиком, в компании НЕ работаю и никогда НЕ работал в этой области :)
Мадис ВЫ можете взять и все сделать самостоятельно и без меня, все доступно :) У меня нет ни какой задачи Вам что либо доказывать, тем более Вы не специалист в области присадок и каталитических систем, здесь даже нет темы для разговора, надеюсь вежливо получилось!

Со совей стороны я готов организовать отправку предоставленных Вами результатов техническим специальстам одной из ведущих мировых компаний по производству присадок, которые в свою очередь напишут полную расшифровку анализов и дадут соответствующие выводы.
Они ничего не напишут и даже выводов не сделают так как они понятия не имеют что такое каталитические системы (их НЕТ в маслах как раз индустриальных) а спектральный анализ не ответит на этот вопрос, получите элементы в сухом виде, которые сами по себе не работают, по этой же причине ее и скопировать НЕ ВОЗМОЖНО ;) Приезжали американцы спрашивали про присадку к топливу САТ, спрашивают контракт заключаем отдаем права, но сумма нормальная, говорят заключим но потом ;) Предложили Лукойлу как раз выбирали они в то время, они купили у немцев в три дорого, компания Басф присадку моющую, назвали экто, хотя эта в разы лучше и на порядки дешевле, а Вы говорите лаборатория ;) Рынок весь устроен по определенным правилам в России, для маленьких компаний, конкурировать с гигантами не возможно, пусть и с продуктами более хорошими........
 
Последнее редактирование:
Hecckfy

Hecckfy

Повелитель STI-хий
Ноя
17
38
Обосрали нормальную тему. Тут и дизеля какие-то непонятно с хрена ли взявшиеся, теперь до таблеток дошли. Может по делу будем, а?

Я понимаю, конечно, что Руслан в каждой бочке звтычка и за свою жизнь сталкивался практически со всем, но к этому в принципе можно привыкнуть и не реагировать. Меня по началу тоже раздражало. Зато сейчас вот Я выслушал его рекомендации, проверил путём анализа отзывов, частично не согласился, сделал посвоему и успокоился. И он вроде также более менее согласен с таким подходом: не хочешь юзать совет - никто не заставляет

Василий ну наконец то а то не до всех доходит, а как все просто для понимания! Все правильно понимаешь ;)

По теме тут кто то из клубней Бардаль пробовал, говорит давка лучше чем на РЕде, вроде 0,2-0,3 на сколько помню на холостом!

Залили сегодня этот хвалёный Bardahl XTR60. Повжаривали снег благо выпал,покрутили пончики ну и вот разогрели до 100градусов масло кулёк стоит. Давка при 100 градусах на ХХ 2.0-2-2.Но это пока свежее дальше будет видно.До этого был редлайн при 100 градусах давление показывало на ХХ 1.8-1-9.Это тоже на свежем. 10W40 и ред и бардаль.
 
Последнее редактирование:
Сверху