-GRB Spec C URT - AWD Street

Минуточку. Опять обвинения. Хоть и со смайликами.
Да я же на стороне Субы. Целых 4 года и десять тонн денег )))
"100 кг" - это от потолка, в смысле - "дайте гандикап по весу, по тому что Эво мощнее".
Я описываю логику полемик с Владельцами эво при любом регламенте. Мы, точно также 4 года назад показывали что Эво мощнее, быстрее и по телеметрии у них плюс 10+15 в конце прямой. Дайте равные возможности и т.д. Но все не проходило. Только разница в прокачиваемом воздухе турбиной, смогла убедить оргов, что надо подвинуться по регламенту. Если вам удасться получить весовой гандикап в регламенте РХХЦЦ будет отлично.

PS По поводу сколько кроется в 10 км/час в конце прямой. Это бесконечные разговоры. Класс СТОК - рожден быть Читерским. Пока не подтянетесь к 450 лс. Так и будет гонка вооружений. Ни чего не сделаешь.

PPS "бомжами и бездельниками" - ну это совсем перебор. Все кто тюнингуют свои машины и тратят на это кучу времени - априори не такие. Просто на Эво +1лс проще реализуем. Не говорю дешевле. Основная проблема - блок. Он очень сильно ограничивает возможности машины. Мы ездили на 100 бензе не из за того что на нем мощнее мотор, а потому что он стабильнее и не так греется. У меня есть опыт настройки и эксплуатации 500 лс субы на 98 бензе. Это жуткий геммор из за того что 98 бен не стабилен, греется и убивает форсунки.

Да уж, где то я видел подобные тёрки на тему "как замедлить Эво и ускорить субару")
По поводу того, как Саваж ускорилась во второй половине сезона - парни, ставьте цель и тренируйтесь и будет вам счастье без ШС и больших турбин. Столько времени на треке сколько провела она за последние 2 года тут мало кто провёл.

Да какие там обвинения... И этого всего не писал бы, не спроси Артем ))) Я знаю, что наши времена в голове, руках, подвеске. И очень уважаю результаты, умение и стремление Тани. Но по мотору мы уперлись и если Субару оперативно не выпустит турбину побольше ))) - резервы мощности исчерпаны.

Я слежу за дебатами несколько лет и по участникам в этом году мне показалось, что попробовать внести изменения возможно.
Просто вес - самый простой и дешевый способ что-то сделать. Посидев над телеметрией через пару этапов вместе с оргами мы быстро поймем оставить все как есть или догрузить машины до равного веса. Уверен, ни у кого уже не хватит ума просить "еще соточку скинуть" )))

Yurs написал(а):

Да уж, где то я видел подобные тёрки на тему "как замедлить Эво и ускорить субару")
По поводу того, как Саваж ускорилась во второй половине сезона - парни, ставьте цель и тренируйтесь и будет вам счастье без ШС и больших турбин. Столько времени на треке сколько провела она за последние 2 года тут мало кто провёл.

Нажмите для раскрытия...

Юр, все по кругу. Ни чего не меняется под луной ))) Приходят новые пилоты, проезжают сезон/два понимают что к чему и понеслась - "эво то быстрее....."

То что это самый дешевый способ я не очень соглашусь :emporer: но попробовать можно

Yurs написал(а):

Да уж, где то я видел подобные тёрки на тему "как замедлить Эво и ускорить субару")
По поводу того, как Саваж ускорилась во второй половине сезона - парни, ставьте цель и тренируйтесь и будет вам счастье без ШС и больших турбин. Столько времени на треке сколько провела она за последние 2 года тут мало кто провёл.

Нажмите для раскрытия...

Юрий, никаких терок. Никаких замедлений Эво, только цифры и факты.

Возьмем Вашу машину, 2 прошивки, 360 сил и 400 сил. На какой Вы проедете быстрее? )

Leonoff.A написал(а):

То что это самый дешевый способ я не очень соглашусь :emporer: но попробовать можно

Нажмите для раскрытия...

Соглашайся. Вес самый дешевый и надежный способ. Или ты думаешь поднять мощность (350 до 390) в тачке на 40 лс так просто ? Гаретт или Кунигаву воткнул и поехал. Это же не заезд на 10 секунд. Мотор у Субы пластилиновый, поэтому готовься - гильзовать, менять прокладки, вскрывать мотор и т.д.

По этому для класса СТОК - всеми силами старайтесь остаться на стоковых мощностях, что бы надежность была максимальная. Стайлинг, резинки, тормоза - пожалуйста. Валы, форсунки, впуск/ выпуск (железо), турбина - НЕ ТРОГАТЬ. А разницу с ЭВО подвести весом ! Я например против плохих шин. Поверьте, нет ни какого удовольствия ездить на гражданских шинах на 350 лс. Договоритесь на слики или пулуслики.

Да я то и так согласен, тем более у меня в запасе бесплатные 40-50 кг есть)))

Denis написал(а):

Юр, все по кругу. Ни чего не меняется под луной ))) Приходят новые пилоты, проезжают сезон/два понимают что к чему и понеслась - "эво то быстрее....."

Нажмите для раскрытия...

Давайте поговорим не с "высоты прожитых лет", а как люди, заинтересованные в развитии любительского автоспорта ) Я ожидал, что "старички" подтянутся и будут учить, вспоминать былые дни и битвы, что вместе проводили они)))

Я не утверждаю, что Эво в целом быстрее)) Я говорю, что ее фронтальный кулер, турбина и конфигурация мотора позволяют в рамках регламента получить больше мощности. Это приятный бонус для владельцев Эво и не очень приятный для субаристов ))

Регламент РХХЦЦ, если рассмотреть его в небольшой исторической перспективе 2 года как устоялся. 2014 не берем, там в одном классе ехали и корчи и околосток. в 2015 году Эво доминировали, в 2016 выиграла Субару, но как только Танин Эво довели до ума - он выиграл большее количество этапов. Еще выигрывал Дима Кондаусов, который является продолжением своего Эво. От Субару побеждал только Коля Брянцев, по большей части в начале сезона, когда не было Эво10 и прошлогодних зубров на Эво )
За 2 года есть какая-то статистика и на основании ее и хочется попросить послабление, на пару первых этапов, дальше уже свести цифры и посмотреть что получилось...

Denis написал(а):

По этому для класса СТОК - всеми силами старайтесь остаться на стоковых мощностях, что бы надежность была максимальная. Стайлинг, резинки, тормоза - пожалуйста. Валы, форсунки, впуск/ выпуск (железо), турбина - НЕ ТРОГАТЬ. А разницу с ЭВО подвести весом ! Я например против плохих шин. Поверьте, нет ни какого удовольствия ездить на гражданских шинах на 350 лс. Договоритесь на слики или пулуслики.

Нажмите для раскрытия...

Мы этого и хотим - не трогать железо и не разрешать по нему ничего дополнительно, чтобы не было очередной гонки вооружений. Итак, многие не едут из-за бюджета.

Слики и полуслики - супер, но опять же вопрос бюджета. Они дороже, быстрее износ, меньше возможностей конкурировать у людей приезжающих 2-3 раза за сезон - сейчас они могут соревноваться на дорожной резине...

OppoziteMax написал(а):

Юрий, никаких терок. Никаких замедлений Эво, только цифры и факты.

Возьмем Вашу машину, 2 прошивки, 360 сил и 400 сил. На какой Вы проедете быстрее? )

Нажмите для раскрытия...

на моей машине? ответ очевиден, зачем спрашивать.
а теперь я Вас спрошу - Вы представитель технического центра?
на сколько ниже у субару центр тяжести? насколько короче рулевая рейка? насколько короче передачи? насколько короче ход кулисы? насколько короче база? как каждый из факторов влияет на боковую перегрузку? насколько раньше на субару можно нажать на газ? насколько, наконец, висящий над передней осью двигатель эво заставляет ее плужить в скоростных поворотах?

это я все к тому, что нельзя все мерять одной лишь мощностью, пусть и на 10% более высокой.

и по поводу максималки в 207 кмч в смоленске - на моей машине в турбосток исполнении два года назад при адекватном (для быстрого круга) прохождении последнего поворота максималка была 207 кмч. Вы понимаете о чем я?

да, и по поводу вката: на одном из этапов же у меня произошел технический ээээ казус - одна из передач отказалась включаться на переключении "вниз", в то время как переключение "вверх" работало отлично. т.к. оставалось всего две попытки, то решил попробовал заехать в поворот на более высокой передаче, притормаживая левой ногой, правой продолжая слегка жать в дроссель. замечу - в этом повороте я 2(!) года еду на одной и тоже передаче и примерно с одной и той же скоростью. как итог эксперимента - я заехал в поворот (он довольно скоростной) на 18(!) кмч быстрее и выехал на 15 кмч быстрее чем обычно. не буду рассказывать про размер моего удивления и размеру выигрыша времени у самого себя, но мораль то в целом такова - больше трек тайма - больше попыток улучшиться - больше вариантов - быстрее едешь.

Yurs написал(а):

а теперь я Вас спрошу - Вы представитель технического центра?

Нажмите для раскрытия...

Да, занимающегося Субару )) Но я попробую ответить на Ваши вопросы.

на сколько ниже у субару центр тяжести? как каждый из факторов влияет на боковую перегрузку? насколько раньше на субару можно нажать на газ? насколько, наконец, висящий над передней осью двигатель эво заставляет ее плужить в скоростных поворотах?

Нажмите для раскрытия...

На эти вопросы даже не стоит искать ответа, потому как на каждый влияют высота/настройки подвески, распределение масс, стабилизаторы итд. ))) Т.е. применительно к нашей теме я считаю их невозможными для ответа при имеющихся данных.

насколько короче рулевая рейка? - у Эво короче на 0.4 оборота
насколько короче ход кулисы? - попрошу знакомых измерить для Эво и тогда смогу ответить, насколько я помню ход у Эво больше.
насколько короче передачи? - и у Эво и у Субару есть разные кпп. Вы о каких? Напишите передаточные числа.
насколько короче база? - на 85мм

Почему Вы про аяк не спросили? ))

это я все к тому, что нельзя все мерять одной лишь мощностью, пусть и на 10% более высокой.

Нажмите для раскрытия...

Да, конечно, но мощность можно измерить, а об остальном, в плюс это или в минус - только дискутировать. На часть вопроса ответ вообще не дать без профессиональной телеметрии на конкретной машине.

и по поводу максималки в 207 кмч в смоленске - на моей машине в турбосток исполнении два года назад при адекватном (для быстрого круга) прохождении последнего поворота максималка была 207 кмч. Вы понимаете о чем я?

Нажмите для раскрытия...

Не понимаю!!! Какая мощность была у Вашего автомобиля? Шины? Можете показать телеметрию? 207 кмч на Субару в нашем весе со сток форсами и сток турбо? Мы ехали 1.43 первый смоленск, первый раз на трассе, Вы последний ехали те же 1.43 (проехав чемп). Второй Смоленск мы ехали 1.42, и там было 197 кмч. Для меня странно, что время у Вас хуже, а максимальная скорость сильно выше.

Yurs написал(а):

да, и по поводу вката: на одном из этапов же у меня произошел технический ээээ казус - одна из передач отказалась включаться на переключении "вниз", в то время как переключение "вверх" работало отлично. т.к. оставалось всего две попытки, то решил попробовал заехать в поворот на более высокой передаче, притормаживая левой ногой, правой продолжая слегка жать в дроссель. замечу - в этом повороте я 2(!) года еду на одной и тоже передаче и примерно с одной и той же скоростью. как итог эксперимента - я заехал в поворот (он довольно скоростной) на 18(!) кмч быстрее и выехал на 15 кмч быстрее чем обычно. не буду рассказывать про размер моего удивления и размеру выигрыша времени у самого себя, но мораль то в целом такова - больше трек тайма - больше попыток улучшиться - больше вариантов - быстрее едешь.

Нажмите для раскрытия...

Юрий, это прописные истины. Всю мораль можно уместить в одну всем известную фразу - нет предела совершенству.

Вы молодцы.
Телеметрию я поищу, но 1.40 я ехал на тренировке, а 1.43 - на развалившейся турбине в зачётной попытке. Статистика не знает сослагательных наклонений, но факт есть факт.
Не сомневаюсь в ваших темпах прогресса, тем более странно слышать от Вас (при таких то темпах) тезисы о том, что кого то нужно замедлить. Судя по статистике у Вас прекрасные шансы вынести всех и вся


PS нашел телеметрию - 203 у меня максималка в стоке, 209 было в прошлом году уже на слике и в другом конфиге. в этом году все иначе

сути дела не меняет - на мой взгляд вы занимаетесь не делом, а именно измерение у кого насколько мощнее и как с этим жить.
хотя это личное дело каждого.

OppoziteMax написал(а):

Юрий, это прописные истины. Всю мораль можно уместить в одну всем известную фразу - нет предела совершенству.

Нажмите для раскрытия...

это не прописные истины, я вам говорю про свою историю.
у Вас она уникальна, ибо вы с первого раза едете так быстро, как многим за два года не удается проехать. это же, наверное, талант?

Yurs написал(а):

Вы молодцы.
Телеметрию я поищу, но 1.40 я ехал на тренировке, а 1.43 - на развалившейся турбине в зачётной попытке. Статистика не знает сослагательных наклонений, но факт есть факт.
Не сомневаюсь в ваших темпах прогресса, тем более странно слышать от Вас (при таких то темпах) тезисы о том, что кого то нужно замедлить. Судя по статистике у Вас прекрасные шансы вынести всех и вся


PS нашел телеметрию - 203 у меня максималка в стоке, 209 было в прошлом году уже на слике и в другом конфиге. в этом году все иначе

сути дела не меняет - на мой взгляд вы занимаетесь не делом, а именно измерение у кого насколько мощнее и как с этим жить.
хотя это личное дело каждого.

Нажмите для раскрытия...

Спасибо, лестно, но мы не очень довольны своими результатами в этом году )

Все знают, что Эво мощнее в пределах регламента. Денис это подтвердил. Мощность и максимальная скорость в рамках нашего мероприятия один из решающих факторов.

У меня цели получить бонусов не стояло. Я ответил на вопрос Артема, так как имел цифры и постарался быть объективным. Мы ускоримся по времени в следующем году независимо от веса/мощности и однозначно поборемся с топами. В этом сомнений нет.

Основной мой посыл в том, что потенциально Эволюшн в рамках регламента ГОРАЗДО мощнее. Обычный ЧВН для Субару это 320-330 сил, для эво эти цифры 370-380. Машины в чемпе пропорционально мощнее на 20-30 сил. Это просто несправедливо. И не применительно к нашей машине, а к участникам вообще.

Почему Артем не хочет ехать? Потому что понимает, что у Эво есть законный чит и Артёму надо приложить гораздо больше усилий/денег к победе чем владельцам Эво и справедливо, на мой взгляд, считает это не честным.

PS. Можно попросить Вас файл телеметрии на почту? И поделиться характеристиками машины на тот момент - модель и размер резины, вес автомобиля, какая турбина и объем двигателя, форсунки, наличие тюн распредвалов, кулер фронт/топ?

Я немного не из за этого не хочу ехать, у меня еще в руках запас пару секунд) Но тем не менее это тоже поднапрягает

Тем а выложишь свой график? скок нм, просто интересно

offy написал(а):

Тем а выложишь свой график? скок нм, просто интересно

Нажмите для раскрытия...

Да без бэ))) слегка оптимистичный он замер в около 0 зимой) в жару тачка не едет(
Посмотреть вложение 119764
Это с колёс) Эсли считать потери 15% то маховик 370/ 536 машина едет ровно с прокатной 10кой, прошивка в сопли, по заездам роллом в Реале сил 360
ПС скорость на прямых у тебя км на 10 больше, а в поворотах плюс минус вроде...