Гильзы и пластины в 2,5 моторе...

Hecckfy написал(а):

технологию плохо знали посадки и руки в одном месте + оборудование!

Нажмите для раскрытия...

технология в PDF файле .. на сайте дартон...

Donorparts написал(а):

технология в PDF файле .. на сайте дартон...

Нажмите для раскрытия...

Женя а чего их технология тогда в Альтехно на стенде просела у Брига при настройке?

Hecckfy написал(а):

Женя а чего их технология тогда в Альтехно на стенде просела у Брига при настройке?

Нажмите для раскрытия...

а это не ко мне вопрос...

Donorparts написал(а):

а это не ко мне вопрос...

Нажмите для раскрытия...

в том то и дело, давно уже ни каким брендам 100 % не верю, видел их гильзовку глазками!

Bo-Ba написал(а):

не ленись, почитай про сабж, и расскажи, почему ты в этой теме про никасил упомянул?
или ты предлагаешь точить гильзы из алюминиевого сплава с никасиловым покрытием и устанавливать их в субаровский блок?

Нажмите для раскрытия...

Не надо меня упрекать в том, чего нет - прежде чем постить, я собираю доступную информацию. Читайте внимательнее - речь идет конечно не о чугуне, иначе смысла нет, так как коэф тепл расширения должен в отличие от дартона позволить собрать мотор на сток зазорах. В ВРЦ была стальная сток гильза, хотя там не важны зазоры. Прихожу к мысли, что пытаться здесь коллективно разобраться - это переливание из пустого в порожнее. Надо к мотористам...

Астонс написал(а):

Не надо меня упрекать в том, чего нет - прежде чем постить, я собираю доступную информацию. Читайте внимательнее - речь идет конечно не о чугуне, иначе смысла нет, так как коэф тепл расширения должен в отличие от дартона позволить собрать мотор на сток зазорах. В ВРЦ была стальная сток гильза, хотя там не важны зазоры. Прихожу к мысли, что пытаться здесь коллективно разобраться - это переливание из пустого в порожнее. Надо к мотористам...

Нажмите для раскрытия...

никто никого не упрекает
все предельно ясно, народ обсуждает некоторые аспекты усиления субаровского оппозита, в частности, гильзование и плитование.
Все!
Еще упоминают про некотрые важные моменты ремонта, такие как проверка соосности постелей коренных вкладышей!

Упоминание термина "никасил" было абсолютно не уместным не только в этой теме, но и в любой другой субаровской, поскольку нет ни одной версии мотора у субару (по крайней мере серийной) у которой бы вместо чугунной гильзы применяли какое-либо покрытие алюминиевого цилиндра.

Bo-Ba написал(а):

поскольку нет ни одной версии мотора у субару (по крайней мере серийной) у которой бы вместо чугунной гильзы применяли какое-либо покрытие алюминиевого цилиндра.

Нажмите для раскрытия...

Название раздела форума помните?
Уместно/не уместно...

Астонс написал(а):

Название раздела форума помните?
Уместно/не уместно...

Нажмите для раскрытия...

и что?
да ради бога, предложи реальный вариант использования никелевого покрытия на алюминиевой гильзе в субаровском моторе!
иначе это пернуть в лужу а не тюнинг!

Bo-Ba написал(а):

и что?
да ради бога, предложи реальный вариант использования никелевого покрытия на алюминиевой гильзе в субаровском моторе!
иначе это пернуть в лужу а не тюнинг!

Нажмите для раскрытия...

Астонс написал(а):

пытаться здесь коллективно разобраться - это переливание из пустого в порожнее.

Нажмите для раскрытия...

На ежи уже ставили никасиловые гильзы. Ответа не жду от вас. Хватит болтовни!

Bo-Ba написал(а):

и что?
да ради бога, предложи реальный вариант использования никелевого покрытия на алюминиевой гильзе в субаровском моторе!
иначе это пернуть в лужу а не тюнинг!

Нажмите для раскрытия...

Я могу предложить никасилевую гильзу для субы. Это будет сток гильза от субы вр кар.
Есть гораздо более редкие и при этом серийные детали в рамках бренда субару,но вне рамок данной темы. Ну а гильзы никасилевые для субы даже и в Москве есть.

Hecckfy написал(а):

Смысла нет!

Проблема не с положением а с тем что стоковая гильза тупо наддув не держит большой и трескается в самом УЗКОМ месте (выводы здесь сделайте!) и плстаина здесь не чем не поможет, не ужели не понятно! То что пластина от продувки прокладки защищает это еще бабушка на двое сказала, а прокладку выдувает как правило из за детонации, где опять же от пластины 0 пользы!

Пластина - сток + ЧВН с наддувом до 1,4 - все, по моим понятиям!

Нажмите для раскрытия...

То есть гильза лопается от наддува? А прокладки выдувает от детонации?
Продолжай, так интересно узнавать новые истины!odstol:

В следующий раз предлагаю для более предметной дискуссии разобрать двигатель Порш, и посмотреть толщину гильзы. А потом начинать задвигать про наддув от которого лопаются гильзы субару, и продувание прокладки от детонации.

exist написал(а):

Я могу предложить никасилевую гильзу для субы. Это будет сток гильза от субы вр кар.
Есть гораздо более редкие и при этом серийные детали в рамках бренда субару,но вне рамок данной темы. Ну а гильзы никасилевые для субы даже и в Москве есть.

Нажмите для раскрытия...

Насколько я знаю, никасиль это упрочнение поверхностного слоя алюминия. Причем здесь гильзы?

Петрович написал(а):

То есть гильза лопается от наддува? А прокладки выдувает от детонации?
Продолжай, так интересно узнавать новые истины!odstol:

Нажмите для раскрытия...

А что не может от детонации?
Вы бы лучше рассказали сколько Вы пластин поставили и сколько моторов приехало (не приехало)? Почему приехало? Зачем ставить пластину, в каких случаях и т.д., с Вашей, точки зрения, и меньше бы вопросов было у людей в теме! Чего то как то не видел позиции Вашей в теме, хотя Вы их ставите! Вместо того чтобы к словам цепляться, коли уж Вы в этой теме!

Я уже не раз высказывал свое мнение по этому поводу. Могу повторить еще раз. Смысл пластины в том, что она усиливает блок на кручение. Это основной параметр, от которого страдают ВСЕ двигатели. И как раз скручивание блока причина продувания прокладки, или ты можешь придумать еще какую то причину, по которой продувало прокладки на старом 2,5 DOHC? Наверное тоже от детонации? Или скажешь почему такая проблема есть на 2,5, и ее нет на 2,0?
ДЛя направление мыслительного процесса могу задать наводящий вопрос, зачем на драговых машинах длинные 6-ти цилиндровые блоки практически полностью заливают рубашку охлаждения цементом и ставят электрический насос который гоняет совсем немного охлаждающей жидкости?
Ну и про двигатель Порша я уже написал выше.

Hecckfy написал(а):

А что не может от детонации?
Вы бы лучше рассказали сколько Вы пластин поставили и сколько моторов приехало (не приехало)? Почему приехало? Зачем ставить пластину, в каких случаях и т.д., с Вашей, точки зрения, и меньше бы вопросов было у людей в теме! Чего то как то не видел позиции Вашей в теме, хотя Вы их ставите! Вместо того чтобы к словам цепляться, коли уж Вы в этой теме!

Нажмите для раскрытия...

Справедливо. Плеяда не ведет статистику по пластинам (но тут столько переменных, что едва ли она даст объективную картину)...? Если пластина усиливает блок на кручение, а мокрая гильза лишь уменьшает жесткость - возможно ли их сочетание? Или разный по свойствам материал не даст этого сделать?

Петрович написал(а):

Насколько я знаю, никасиль это упрочнение поверхностного слоя алюминия. Причем здесь гильзы?

Нажмите для раскрытия...

Привет.
Эта фраза была ответом выделенную в том сообщении фразу: "и что? да ради бога, предложи реальный вариант использования никелевого покрытия на алюминиевой гильзе в субаровском моторе! иначе это пернуть в лужу а не тюнинг!"
Возможно правильней было сказать про именно покрытие,но мы же иногда говорим"карбоновый корч",хотя и понимаем,что рама там из стали...
Сами продрайвовцы называют их никасилевыми,говорил с мотористом(не абы каким..),тот тоже определял их как никасилевые.
Скорей всего по той причине,что это целое изделие,а не услуга по нанесению покрытия,как зиркотек, к примеру.

aprnsk написал(а):

Так кто в москве лучше всех шпиливилит блоки гильзами?

Нажмите для раскрытия...

Лучшее Соотношение цена-качество-сроки ,это безусловно Центр-мотор,гильзуют блоки Субару достаточно давно и качественно,я лично вместе с главным инженером компании Евгением Ивановичем работаю с конца 2007 года,с тех пор мы сильно изменили технологии гильзовки ,посадки гильз(избавились от проседания),меняли хон,меняли метод посадки гильз(что бы избавится от деформации постелей) так что на данный момент технология гильзовки ,мной совместно с Центрмотором отработана на 100% и технология и документация принадлежит нам обоим на партнерских отношениях (кому интересно подтверждения моих слов тел гл.иженера и владельца Центрмотор Евгения Ивановича 84952871587 спрашивайте,ссылайтесь на меня) .Есть ещё нюансы гильзовки, которые мы практикуем ,мы довариваем перемычки между блоком и гильзой,увеличивая в двое их толщину и соответственно жесткость,технологию это применяем с 2008 года(это к стати полностью снимает вопрос установки плиты на гильзованый блок). Качество гильзовки гильзами Дартон в Центрмотор на данный момент составляет 99.9%! Мной лично было загильзовано там около 30-ти блоков и проблема возникла лишь однажды в 2008г и то это было в процессе шлифовки и отработки технологии гильзовки.

Петрович написал(а):

Я уже не раз высказывал свое мнение по этому поводу. Могу повторить еще раз. Смысл пластины в том, что она усиливает блок на кручение. Это основной параметр, от которого страдают ВСЕ двигатели. И как раз скручивание блока причина продувания прокладки, или ты можешь придумать еще какую то причину, по которой продувало прокладки на старом 2,5 DOHC? Наверное тоже от детонации? Или скажешь почему такая проблема есть на 2,5, и ее нет на 2,0?
ДЛя направление мыслительного процесса могу задать наводящий вопрос, зачем на драговых машинах длинные 6-ти цилиндровые блоки практически полностью заливают рубашку охлаждения цементом и ставят электрический насос который гоняет совсем немного охлаждающей жидкости?
Ну и про двигатель Порша я уже написал выше.

Нажмите для раскрытия...

Почему то тема цемента у нас России редко обсуждается....

subarik555 написал(а):

Лучшее Соотношение цена-качество-сроки ,это безусловно Центр-мотор,гильзуют блоки Субару достаточно давно и качественно,я лично вместе с главным инженером компании Евгением Ивановичем работаю с конца 2007 года,с тех пор мы сильно изменили технологии гильзовки ,посадки гильз(избавились от проседания),меняли хон,меняли метод посадки гильз(что бы избавится от деформации постелей) так что на данный момент технология гильзовки ,мной совместно с Центрмотором отработана на 100% и технология и документация принадлежит нам обоим на партнерских отношениях (кому интересно подтверждения моих слов тел гл.иженера и владельца Центрмотор Евгения Ивановича 84952871587 спрашивайте,ссылайтесь на меня) .Есть ещё нюансы гильзовки, которые мы практикуем ,мы довариваем перемычки между блоком и гильзой,увеличивая в двое их толщину и соответственно жесткость,технологию это применяем с 2008 года(это к стати полностью снимает вопрос установки плиты на гильзованый блок). Качество гильзовки гильзами Дартон в Центрмотор на данный момент составляет 99.9%! Мной лично было загильзовано там около 30-ти блоков и проблема возникла лишь однажды в 2008г и то это было в процессе шлифовки и отработки технологии гильзовки.

Нажмите для раскрытия...

Давно уже не гильзую серьезные моторы в Центр-Моторе,к тому же оборудование им просто не позволяет ставить направляющие(штифты)и шпильки в полу блоки. Так что если ты тут пытаешь слегка подгадить и типа бизнес поломать,то попытка не защитана.
Добрый вечер ВСЕМ! Я с уважением отношусь к вашим результатам которые вы показываете на своей машине, но появился вопрос исходя из ваших постов. На сколько можно рассчитывать (ЛС*НМ) по как вы говорите (цена качество сроки) если подготовить блок в ЦЕНТР-МОТОР. Ну хоть назовите придел буста. И сколько будет стоить если подготовить серьезный мотор в не называемом вами месте с штифтами,шпильками,гильзованным И так далее. Ну пришел клиент просто с деньгами а уйти хочет с блоком по максимуму готовым. Спасибо заранее!