EGT vs AFR

Hecckfy написал(а):

Xrenoder
видимо так и не вспомнили наверное и память у Вас по металловедению такая же!

Нажмите для раскрытия...

Да не, какой Владимир Эдуардович - вовсе даже Дмитрий Константинович. Если бы он был моим преподавателем... но он умер в начале 20-х годов, а перед тем совершил несколько открытий, в число которых входит и понятие критических точек (они же "точки Чернова" - это те, которые Вы называете точками перехода зерна).
Вообще это характерно: если при словах "металловедение" и "Чернов" возникают мысли о Владимире Эдуардовиче, а не о Дмитрии Константиновиче.

Что же касается закалки и отпуска - спешу Вас разочаровать, эти процессы характерны не для любого сплава С другой стороны, они могут быть присущи не только сплавам (например, железо и углерод - это не сплав, а раствор второго в первом). Опять же, для тех, скажем так, сплавов, для которых это МОЖЕТ быть характерно, необходима определенная концентрация "растворяемой" фазы.
И кристаллическая решетка там играет как раз ключевую роль, поскольку с изменением температуры она может менять свою конфигурацию, за счет чего растворимость "второй фазы" (в случае с алюминием это медь) в решетке основного элемента (алюминия) уменьшается и образуется пресыщеный твердый раствор, причем за счет скорости охлаждения гомогенный - на чем собственно процесс закалки и основан.
То что Вы пишете про эвтектику и температуру плавления к закалке и отпуску отношения не имеет вообще. Если же Вы мне расскажете, чем плавление отличается от оплавления - буду очень признателен, честно. Особенно про водородное насыщение. Я надеюсь, там речь об обычном водороде, с атомным весом 1, а не о дейтерии с тритием? А то ядерный синтез меня в последнее время пугает. Особенно холодный.

И самое главное: процессы закалки и отпуска сплавов алюминия происходят при температурах гораздо ниже тех, о которых мы говорим - закалка при нагреве до примерно 500гр, после чего быстрое охлаждение, а отпуск при температурах около 250гр - о чем мы вообще говорим?! Какой холодный отпуск при 930 градусах?! Все уже отпущено давно и забыто.

У меня вообще с металловедением туго, я по первому образованию математик, по второму финансист, и с трудами великих незнаком, но я как бы из общей эрудиции помню что, температура ПЛАВЛЕНИЯ алюмниния 660 градусов, так что попроще пожалуйста пальцы загибаем )))))

И еще к стати в догонку, температура днища поршня, врят ли выше 250 градусов, иначе начнется термодеструкция масла, сами прикиньте, сколько на рабочей поверхности.

Capitan написал(а):

У меня вообще с металловедением туго, я по первому образованию математик, по второму финансист, и с трудами великих незнаком, но я как бы из общей эрудиции помню что, температура ПЛАВЛЕНИЯ алюмниния 660 градусов, так что попроще пожалуйста пальцы загибаем )))))

Нажмите для раскрытия...

Оставьте, проще не получится. Четко же сказано, что алюминий плавится при 800, металл при 1600, а ковка при 930. А одновременно с плавлением (видимо, ковки) идет холодный отпуск. Очень холодный. Почти как ядерный синтез, может даже холоднее.

млеа жжоте, давайте еще. Тема интересная )

Сема, давай спать!)))
Завтра с утремана куячить, куй знает куда)))

Xrenoder написал(а):

Да не, какой Владимир Эдуардович - вовсе даже Дмитрий Константинович. Если бы он был моим преподавателем... но он умер в начале 20-х годов, а перед тем совершил несколько открытий, в число которых входит и понятие критических точек (они же "точки Чернова" - это те, которые Вы называете точками перехода зерна).
Вообще это характерно: если при словах "металловедение" и "Чернов" возникают мысли о Владимире Эдуардовиче, а не о Дмитрии Константиновиче.

Что же касается закалки и отпуска - спешу Вас разочаровать, эти процессы характерны не для любого сплава С другой стороны, они могут быть присущи не только сплавам (например, железо и углерод - это не сплав, а раствор второго в первом). Опять же, для тех, скажем так, сплавов, для которых это МОЖЕТ быть характерно, необходима определенная концентрация "растворяемой" фазы.
И кристаллическая решетка там играет как раз ключевую роль, поскольку с изменением температуры она может менять свою конфигурацию, за счет чего растворимость "второй фазы" (в случае с алюминием это медь) в решетке основного элемента (алюминия) уменьшается и образуется пресыщеный твердый раствор, причем за счет скорости охлаждения гомогенный - на чем собственно процесс закалки и основан.
То что Вы пишете про эвтектику и температуру плавления к закалке и отпуску отношения не имеет вообще. Если же Вы мне расскажете, чем плавление отличается от оплавления - буду очень признателен, честно. Особенно про водородное насыщение. Я надеюсь, там речь об обычном водороде, с атомным весом 1, а не о дейтерии с тритием? А то ядерный синтез меня в последнее время пугает. Особенно холодный.

И самое главное: процессы закалки и отпуска сплавов алюминия происходят при температурах гораздо ниже тех, о которых мы говорим - закалка при нагреве до примерно 500гр, после чего быстрое охлаждение, а отпуск при температурах около 250гр - о чем мы вообще говорим?! Какой холодный отпуск при 930 градусах?! Все уже отпущено давно и забыто.

Нажмите для раскрытия...

Когда появляются такие посты,форум становиться интерестным.
Костя,давай дави интелектом, а то одни пш пш и бу бу бу в форуме)

Hecckfy написал(а):

Xrenoder
видимо так и не вспомнили наверное и память у Вас по металловедению такая же!
Приехал как раз сегодня некий профессор из Москвы Чернов Владимир Эдуардович к как Вы выразились "ученому с мировым именем" за консультацией, видимо какие то графики у него не пошли я вот подумал а вдруг это так сказать Ваш преподаватель, мир то маленький все таки
Так вот по теме, люди по 20-30 лет занимаются такими вопросами прежде чем разобраться вообще в тематике и понимать вообще от куда что берется, некоторые и побольше! А Вы наверное думаете можно за курс института специалистом стать это еще при условии хорошей памяти
Изучите поглубже процессы низкого и высокого отпуска металлов!
Процессы низкого и высокого отпуска характерны для ЛЮБОГО сплава! и РЕЧЬ ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ИДЕТ НЕ ОБ АЛЮМИНИИ а об сплаве Алюминия! Разницу то ПОНИМАЕТЕ, уверен что понимаете, а такое пишите? Пример, свинец имеет температуру 600 градусов а Висмут 800 а их эвтектика 125 градусов всего! Любые сплавы подвергаются деформации кристаллической решетки!
Применительно о камере сгорания двигателя речь идет не о плавлении а о ОПЛАВЛЕНИИ! Процессы разные так к слову! Эффект водородного насыщения и так далее................
В этих процессах кристаллическая решетка большого значения вообще не несет!
Кроме температурной деформации в камере идет постоянная механическая деформация! Механическая деформация намного сильнее оказывает влияние на эти процессы!

Нажмите для раскрытия...

Простите, но это бред!))

pashylin написал(а):

Простите, но это бред!))

Нажмите для раскрытия...

Подождите подождите! Сейчас будет про волновую, лучевую и звуковую энергии. Вот там будет еще интереснее! )))

pashylin написал(а):

Простите, но это бред!))

Нажмите для раскрытия...

вот это аргумент,сказал как отрезал)

Я себе датчик ЕГТ поставил. По ЕГТ более понятно когда педаль газа нужно отпустить!

Xrenoder написал(а):

Да не, какой Владимир Эдуардович - вовсе даже Дмитрий Константинович. Если бы он был моим преподавателем... но он умер в начале 20-х годов, а перед тем совершил несколько открытий, в число которых входит и понятие критических точек (они же "точки Чернова" - это те, которые Вы называете точками перехода зерна).
Вообще это характерно: если при словах "металловедение" и "Чернов" возникают мысли о Владимире Эдуардовиче, а не о Дмитрии Константиновиче.

Что же касается закалки и отпуска - спешу Вас разочаровать, эти процессы характерны не для любого сплава С другой стороны, они могут быть присущи не только сплавам (например, железо и углерод - это не сплав, а раствор второго в первом). Опять же, для тех, скажем так, сплавов, для которых это МОЖЕТ быть характерно, необходима определенная концентрация "растворяемой" фазы.
И кристаллическая решетка там играет как раз ключевую роль, поскольку с изменением температуры она может менять свою конфигурацию, за счет чего растворимость "второй фазы" (в случае с алюминием это медь) в решетке основного элемента (алюминия) уменьшается и образуется пресыщеный твердый раствор, причем за счет скорости охлаждения гомогенный - на чем собственно процесс закалки и основан.
То что Вы пишете про эвтектику и температуру плавления к закалке и отпуску отношения не имеет вообще. Если же Вы мне расскажете, чем плавление отличается от оплавления - буду очень признателен, честно. Особенно про водородное насыщение. Я надеюсь, там речь об обычном водороде, с атомным весом 1, а не о дейтерии с тритием? А то ядерный синтез меня в последнее время пугает. Особенно холодный.

И самое главное: процессы закалки и отпуска сплавов алюминия происходят при температурах гораздо ниже тех, о которых мы говорим - закалка при нагреве до примерно 500гр, после чего быстрое охлаждение, а отпуск при температурах около 250гр - о чем мы вообще говорим?! Какой холодный отпуск при 930 градусах?! Все уже отпущено давно и забыто.

Нажмите для раскрытия...

Что относительно графика Чернова и его схемы, в 19 веке измерительные приборы были не точными и у него значения на графике не совсем точные!
Данные это старые и не совсем точные! А -700 градусов -
Точка b (примерно 900 °C) — температура, при которой можно изменить кристаллическую структуру стали - 900 - на самом деле 930 градусов по факту!
Точка d (примерно 200 °C) — температура, до которой нужно охладить сталь для её закалки. В современной теории известна как мартенситное превращение. - На самом деле 220 градусов - так называемый низкий отпуск! И т.д.

"Что же касается закалки и отпуска - спешу Вас разочаровать, эти процессы характерны не для любого сплава С другой стороны, они могут быть присущи не только сплавам (например, железо и углерод - это не сплав, а раствор второго в первом). Опять же, для тех, скажем так, сплавов, для которых это МОЖЕТ быть характерно, необходима определенная концентрация "растворяемой" фазы." - -с этим согласен!
Там где пишите гомогенный в скобках должны писать эвтектика так как это равномерное распределение в твердом расстворе как одного компонента так и другого!
Оплавление от плавления (переход твердого кристалического вещества в жидкое состояние, фазовый переход и т.д. - температура плавления или точка фазового перехода! ) отличается применительно к камере сгорания автомобиля в следующем, в камере нет плавления, там идет процесс ОПЛАВЛЕНИЯ - это когда процесс идет сверху, не одновременный, а за счет скорости происходит плавление только верхней части! То есть скорость передачи температуры не успевает по данному металлу а температура начальная большая, в камере происходит именно ОПЛАВЛЕНИЕ, он не плавиться поршень только по одной причине, хотя температуры для плавления достаточно, но скорость охлаждения довольно большая и плавиться только поверхностная кромка! Это существенная разница между плавлением и оплавлением все дело в скорости! Эвтектика - посмотрите определение по лучше чем от определения гомогенности отличается!
При 930 градусах никто про холодный отпуск не говорит, я вообще не знаю такого определения (понятия) "холодный" знаю только низкий и высокий Рекристаллизация при 930 градусах происходит!
Чистый алюминий температура отпуска - минус 50 градусов составляет (закалка), это я отвечаю Вам на Ваш предыдущий вопрос! Понятно что алюминий постоянно находится в таком отпущенном состоянии
при внешней температуре, например 20 градусов цельсия! Но есть тонкости золото, например, все равно рвется, а по золоту или палладию отпуск нужно делать или точнее отжиг!
" а отпуск при температурах около 250гр - о чем мы вообще говорим?" - 220 градусов!!!!!!!! При 250 градусах будет все очень быстро происходить, а нужно естественно медленно!
930 градусов, пример с мартенситными иглами, при этой температуре переходят в перлит!
"И кристаллическая решетка там играет как раз ключевую роль, поскольку с изменением температуры она может менять свою конфигурацию" - НЕ КРИСТАЛЛИЧЕСКАЯ РЕШЕТКА ИГРАЕТ РОЛЬ А ДЕФОРМАЦИЯ КРИСТАЛЛИЧЕСКОЙ РЕШЕТКИ, ТО ЕСТЬ НАЛИЧИЕ ДИСЛОКАЦИЙ!
ВЫ ПИШИТЕ ВСЕ ВРЕМЯ ГОМОГЕННОСТИ - какой полной гомогенности? Гомогенность и эвтектика должны понимать чем отличается!!! Я пример приводил с свинцом и висмутом 600 и 800 и 125 эвтектика их! Как пример еще сплав Вуда (Висмут, Свинец, Олово, Кадмий) и 68 градусов Цельсия эвтектика их!

Опять за рыбу деньги... Переобуваемся просто на ходу.

Hecckfy написал(а):

еще раз говорю что температура на датчике и в камере может сильно отличаться! при температуре 930+ произойдет холодный отпуск металла и температура плавки кованныхей станет как у алюминия 800 градусов! поршни стекут!

Нажмите для раскрытия...

Когда я говорю "гомогенный", я имею в виду именно гомогенность, т.е. равномерность распределения фаз по объему. Эвтектика не имеет отношения к вопросу вообще, несмотря на то что слово Вам явно понравилось. Эвтектоидные сплавы (и стали) в принципе нельзя закалить и, как следствие, отпустить - поскольку пресыщеный раствор в них не образуется ни при каких условиях.

Про "оплавление" спасибо большое конечно, теперь осталось разработать градации "оплавления". Предлагаю: "офигеть оплавление", "так себе оплавление" и "плевать на такое оплавление". Или все-таки остановимся на том, что плавление - это переход из твердого состояния в жидкое и точка?

Рекристаллизация ЧЕГО происходит при 930 градусах? Мы про алюминий и его сплавы говорим или где? Если про алюминий - то он где-то уже примерно слегка расплавился чуть-чуть. Если про сталь... то не надо про сталь, пожалуйста.

Деформация кристаллической решетки и возникновение дислокаций играют роль при механической обработке, а при закалке и отпуске - именно изменение самой структуры решетки, ее конфигурации, например, кубик превращается в октаэдр и обратно.

Про Чернова и его точки - бред вообще от начала и до конца.

Ни рахе себе диспуты. Спасибо, погрузили))

может кто-нить лучше про точку G поведает?

это которая G-сенсором определяется?
это я к тому что хватит G-сенсорами мериться

угу,про ту самую)))