Борьба с недостатками турбин

jack

Новичок
Июн
0
0

Да, и на высоких оборотах она ведёт себя замечательно - остро, точно, и предсказуемо.

Кстати, а если порассуждать чисто теоретически - можно ли сделать какие-то передаточные механизмы наподобие коробки передач, с тем, чтобы можно было переключать передаточные числа турбины? Так, чтобы она дула по разному на разных оборотах, переключаясь в зависимости от потребности? Если к этому добавить изменяемую геометрию, то должна получиться очень гибкая система. Единственный вопрос - с забором мощности - хватит ли её на низких оборотах двигателя, и как её организовать, чтобы хватало - ведь энергии будет потребляться в разы больше в процентном соотношении, чем на высоких оборотах. А, может, это уже пытались делать раньше?
 

Technological

Google
Окт
3
0
Учите теорию.
Любой нагнетатель (компрессор) нагревает воздух. Абсолютно любой. Изобарический процесс в школе помните по предмету "физика" ?
Интеркулер нужен чтобы охладить воздух после нагнетателя, т.к. наполнять двигатель горячим воздухом не эффективно и влечет неприятности.

Клапан сброса всё равно нужен.
Если дроссель резко закроется, а компрессор крутится еще, давлению некуда убегать, оно попрет назад через компрессор, будет помпаж, это плохо. Надо стравливать через клапан.

Это и есть полнейшая бредятина по сию пору и во веки веков.
В ужасе вижу ситуацию, что заставят/придется в будующем ехать на чем-то подобном.
Пройдет еще немало лет (десятков), прежде чем технология аккум. батарей позволит делать электропривод для автомобилей, конкурентоспособный в сравнении с бензиновым (т.е. достаточно легкий и компактный). На даный момент самые совершенные батареи весят по полтонны и их хватает на 300 км.
А полумеры в виде гибридов ради некоторой небольшой экономии бензина ценой сильного ухудшения хар-к машины мне на личной машине не нужны.


По теме - Вы слабо разбираетесь в теории и предлагаете что-то новое, как вам кажется.
Всё уже придумано до вас. И электронаддув, и прочие ваши идеи... Но область применения ограничивалась совсем другими вещами...
 

jack

Новичок
Июн
0
0

Неприятности в виде снижения КПД - правильно? Так как будет меньшее расширение при поджиге смеси, будет произведена меньшая работа - да, это я как-то упустил, каюсь


Но ведь электродвигатель может обеспечить более прецизионную работу. Хотя - да, инерция вращающихся элементов не может быть погашена мгновенно. Тоже правы.


Ну, лексусы уже есть с гибридами, и ничего - ездят. Это, конечно, не спорт, но - работает ведь. Тем более что, насколько я знаю, сейчас уже есть прототипы и принципы новых батарей, которые почти на порядки эффективнее нынешних литий-ионных. Несколько лет - и они будут в производстве. Ну да - поживём, увидим.


Собственно я и не утверждал, что хорошо в этом разбираюсь. И даже более того - я утверждаю как раз обратное И пытаюсь разобраться - и, замечу, с вашей помощью, и с помощью других, многие вопросы мне стали ясны. За что всем, естественно, большое спасибо.
НО, тем не менее, думаю, что как-то проблема решаема, и даже на сегодняшнем уровне технологий, и по приемлемой цене.

Что думаете по поводу коробки передач для турбины? :wink:
 

Technological

Google
Окт
3
0
Что думаете по поводу коробки передач для турбины? :wink:
Нажмите для раскрытия...
Именно для турбонагнетателях не применяется в силу ряда причин.
Раздуваться на более низких оборотах не будет. На низких обротах мотора, потока выхлопных газов не хватает, чтобы вращать турбину. Никакая система передач тут уже не поможет, если генерируемой турбиной мощности не зватает на вращение нагнетательной части.
Если бы выхлопных газов хватало на низах, то никакие передачи уже не были бы нужны этой турбине :lol:

Коробка передач применяется для центрифужных компрессоров приводимых от коленвала. (нагнетательная часть у них точно такая же как у турбонагнетателя, но крутит его коленвал). Они ведь обладают схожим недостатком буста на низах и раздуваются с ростом оборотов (похоже на то как и турбо-нагнетатели).
Поскольку на коленвале всегда есть достаточно мощности, то с применением коробки передач можно дать большой буст на низких обротах мотора.
Но таких копрессоров на самом деле не много делают и не часто применяют в силу сложности и дорогивизны.
Большинству хватает обычных компрессоров с 1 передачей.

Именно из турбонаддува лчший выбор для широкого диапазона оборотов и быстрого отклика - турбина с изменяемой геометрией.
Опять таки применяется редко в силу сложности и дороговизны.
 
M

Mixa

Новичок
Сен
0
0
Неужели 2.5 + твинскролл не поедет с низу?)) Странно ..
 

jack

Новичок
Июн
0
0
А я и не сомневаюсь, что энергии выхлопных газов не хватает на низах, я про это писал ещё в самом начале, потому и спрашивал про электрические варианты, как более гибкие (можно запитаться от батареи, в крайнем случае, используя накопленную на высоких оборотах энергию).

Итого выходит, что, если не заморачиваться на финансы, то наилучшим вариантом будет компрессор с коробкой передач (с несколькими передачами), запитываемый от коленвала, с изменемой геометрией - и всё это - управляемое компьютером. Т.о. мы получаем очень гибкую, практически решающую все проблемы турбонаддува, но технически сложную и дорогую, систему. Я правильно всё понял?
 

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
jack
Электрические недано копали. Там есть предложение от амеров. Поищи тему Алексиза
Грубо говоря 70кг литиевых аккумуляторов в багажнике. Работает что-то около сорока секунд. Или пары минут. Точно не помню.
 
P

Pauleto

Новичок
Фев
0
0





ну так он небось не электронный был?
Машина тупит в стоке и совсем не так как вы описываете.. А если просто вложить туда денег нормально,то и поедет она соответственно..
Бред на СТИ хэтч ставить 2 турбины.)
 
P

Pauleto

Новичок
Фев
0
0



стартовать никогда ты не будешь на стоке и быстро и чтобы не жечь немного сцепу.. Иначе просто в турбояму попадаешь.))
 
B

Bobris

Новичок
Авг
0
0

на турбине коробка передач исключена в связи с о скоростью вращения и терморежимом, а также главный враг турбины инерционные массы, они и дают лаг на турбине

Коробка передач на компрессоре пока я не встречал, но может это и рабочая идея, только будет очень забавная кривая мощьности и сильно прыгать наддув,

в принципе ставят компремссор с турбиной (внизу работает компрессор в верху турбина

или 2 турбины (на дизельных БМВ)

это по сути и есть коробка передач из 2-х передач

Пока думаю надо ждать чтобы гарет озаботился тюбинговыми турбами по типу 911 (или довольствоваться стоком)

Или уходить в атмо и объем
 

jack

Новичок
Июн
0
0

Вот это мне и не нравится :evil:
 

jack

Новичок
Июн
0
0

Как мне кажется, прыжки кривой можно будет снивелировать, если в момент переключения менять углы атаки лопастей турбины таким образом, чтобы при переключении сначала воздушный поток полностью соответствовал таковому вверху диапазона предыдущей передачи. Тогда там это значение потока будет в конце диапазона, а здесь - вначале. И можно крутить по новой.
 
X

Xurma

Новичок
Ноя
0
0

:shock:

ахренеть, реальный вопрос. А поподробней? ЧТо еще установливалось? Только турбина?
 
B

Bobris

Новичок
Авг
0
0

на сегодняшнем уровне развития техники не возможно менять углы атаки турбин для авто двигателей

и вообще разбери разок турбину ну или хоть картинки посмотри

Я конечно согласен что многое новое выглядит как бред, но и почти 100% бреда таковым и остается

к стати в машине функцию поддержания необходимых оборотов двигателя выполняет КПП может тебе еще пару передач добавить и все пройдет

а еще катати есть лаунч контроль и антилаг+ к этому роботизированая коробка с ВРЦ и не мучают тебя проблемы турбодвигла,
только жаль что автомобиль одноразовый
а так решение уже есть и без изврата с турбинами
 

jack

Новичок
Июн
0
0

Сам не разбирал, но видеть - видел, и не раз. Кстати, может и не нужно менять углы - вполне возможно, что проще как-то по другому отрегулировать поток (про углы атаки я написал, так как это первое, что пришло в голову) - важно ведь не это, а результат - регулируемый поток. И уровень развития техники здесь ни при чём - всё, что енобходимо, давно известно, а остальное делается головой и ручками.

Согласен, вполне допускаю, что и предлагаемое мною - бред. Вот и хочу для себя в этом разобраться. Кроме того - а вдруг какая польза будет? :roll:

Только вот характеристики двигателя изменяются по обратному закону с теми, которые нужны для турбины. Когда не нужно, он выдаёт мощности на турбину больше нужного и наоборот. Предлагаемая коробка передач как раз призвана привести эти законы в соответствие.
Можно, конечно, с числами в коробке поиграть - но это не решает основную проблему. Это всё - половинчатые решения.

Вот именно, что одноразовый, и громкий, к тому же.
Кроме того, меня заинтересовал именно "изврат с турбинами" :wink:
 
B

Bobris

Новичок
Авг
0
0
по теме самая передовая разработка которая скорее всего следующее что будет серийно на большинстве авто это турба от нового 911

все остальное имеет явные недостатки и не технологично

за 10-15 лет эта отрасль серьезно шагнула вперед и думаю что на этом пути буже были отметены большинство не работающих конструкций

пока не появится турбокит с по типу 911, колхозить это самому не имеет смысла

если хочешь разобраться, а не пофлудить прочитай книжку Корки Бела "Максимальный наддув" возможно правда она так и не появилась на русском,я на английском прочитал там довольно понятно
 

jack

Новичок
Июн
0
0

Спасибо. В интернете она есть где-нить?
 
Ч

Часовщик

Субарист
Окт
0
16
jack


Её недавно заказывали (с переводом)
Ожидается в августе правда :?
 

jack

Новичок
Июн
0
0
Часовщик написал(а):
jack


Её недавно заказывали (с переводом)
Ожидается в августе правда :?
Нажмите для раскрытия...

А присоединится к заказу как-нить можно ещё? :roll:
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Меню
Вход
Регистрация