Добро пожаловать в Sti Club!

Зарегистрируйся сейчас и присоединяйся к тысячам энтузиастов и любителей марки Субару в России

Стать членом клуба

Ацетон в бензин!!!

TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
keka
Просто Вы не совсем понимаете принцип корректировки зажигания. Разберем премер атмосферки: больше воздуха чем объем цилиндра двигатель в камеру засосать не может. (не будем брать индукционный и прочие наддувы, возьмем обычную атмосферку).
Топливо поджигается после прохождения поршнем ВМТ. Так вот, если смесь из 95-го бензина и этого объема воздуха не детонирует на самао раннем угле опережения зажигания(УОЗ) то двигать его мозгу уже некуда. Датчик детонации молчит. Двиг работает нормально.
А если залить сюда 98-й или 100-й бензин, то машина будет ехать хуже, потому что горит этот бензин медленнее. Хотя УОЗ будет тот же что на 95-м.

Что до турбы, то у нее объем воздуха зависит не только от размера камеры сгорания, но и от давления наддува. Детонационная стойкость смеси зависит от соотношения бензин/кислород и давления. В атмосферке последний параметр постоянный, в турбе он может изменяться в некотором пределе. За счет этого предела и есть более широкий спектр ОЧ у турбы. Только и всего.

True
Согласен
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
keka написал(а):
True написал(а):
что касается вашего мотора то нужно отратиться в мануалу.

В мануле не пишут, что необходимо использовать только 98-ой, так ведь?

Значит его использование тоже бесполезно, если "программатор" зашил в мозг настройки под 95-ый?
Или я что-то путаю?

Тогда зачем вообще лить 98-ой в субарики?
Топливо которое нужно зависит от конструктива двигателя. Ежик сконструирован так чтобы работать максимально эффективно на 98-м.
В войну Кестрелы летали с турбой и впрыском метанола на 63-м бензине.
Все зависит от конструктива.
 
S

Silver-18RUS

Новичок
Авг
0
0
Petr_M написал(а):
Да и суть то темы не в повышении ОЧ.
суть темы, на сколько мне понимается, в использовании ацетона, для улчшения работы двигателя на некачественном бензине. Так почему бы тогда не разбодяжить нормальный 92 ацетоном, чем в непонятно какой 95 (от которого свечи красные) лить тот же ацетон.
 
keka

keka

Новичок
Мар
8
0
TeMHuK
А где сказано, что он так сконструирован?

А если японцы ездят на 100-ом - значит он у них сконструирован на 100-ый?

"Сконструирован" - это Вы имеете ввиду, что у него такая степень сжатия + наддув?

TeMHuK написал(а):
В войну Кестрелы летали с турбой и впрыском метанола на 63-м бензине.
Наверное и СЖ другая была.
Поэтому-то и использовали впрыск метанола, чтобы уйти от детонации.
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
keka
Это должно быть где-то сказано? По идее его и на 76-м запустить можно. Только вместо наддува надо будет ставить систему разряжения воздуха.
keka написал(а):
TeMHuK написал(а):
В войну Кестрелы летали с турбой и впрыском метанола на 63-м бензине.
Наверное и СЖ другая была.
Поэтому-то и использовали впрыск метанола, чтобы уйти от детонации.
Немного обманул. Сейчас уточнил. DB-605D (двиг Ме-109Г6) на 86м этилированном работал. Степень сжатия как у СТИ - 7,5
 
keka

keka

Новичок
Мар
8
0
TeMHuK

Ок.

Но все-таки попробую разобраться, откуда же взались положительный прибавки при увеличении ОЧ.

Я прекрасно понимаю, о чем говорите Вы и True и поэтому немного в замешательстве...

Буду разбираться....
Спасибо еще раз за общение....

P.S. Ссори за отклонение о темы! :)
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
AleksShelkovo
Ну ладно, возьмем тогда тот же двиг для G10. У него СЖ 8,5. Правда бенз уже от 87-го до 96-го :)
Но и мощность с 96-м 1800л.с. на земле 1500л.с. на высоте 6000
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
keka
Просто все. УОЗ позднился. Если на 95-м УОЗ выставляется на середину диапазона, а на 98-м на начало, то смесь на втором будет сгорать эффективнее. Отсюда и прибавка
 
keka

keka

Новичок
Мар
8
0
TeMHuK
Так Вы же говорите, что УОЗ корректируется только вниз???
Как же он тогда откорректировал вверх?
:D
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
keka
Все очень просто. Достаточно просто подумать :)
Залили "плохой" девяносто пятый. Двиг завелся. Детонация есть. Мозг припозднил зажигание. На этом покатались. Залили 98-й, детонации нет, угол мозгом не позднится. Соответственно во втором случае он более ранний
 
keka

keka

Новичок
Мар
8
0
TeMHuK написал(а):
Залили "плохой" девяносто пятый. Двиг завелся. Детонация есть. Мозг припозднил зажигание. На этом покатались. Залили 98-й, детонации нет, угол мозгом не позднится. Соответственно во втором случае он более ранний
... залили 100-ый - детонации нет, угол мозгом не позднится... - вот и результат - едет лучше!!! Логично?

TeMHuK написал(а):
Достаточно просто подумать
Вот я и стараюсь просто подумать.
Но все равно даже по Вашей логике (хотя она мне нравится) не очень-то получается ответить на вопрос "почему едет намного лучше?".

При том, что плохой 95-ый никто не льет, да и вообще 95-ый никто не льет!!! :D
 
True

True

Повелитель STI-хий
Сен
10
38
поравлю Темника немного.
под 98 бенз сконструирован турбо ежик, причем 207, 205 может более менее жить и на 95. если сильно не мучать его.
ладно коли у меня сегодня больничный и проснулось желание печатного рукоблудия, давайте поговорим о теории ДВС.


итак. идеальная смесь бензин воздух это на 14.7 частей воздуха 1 часть бензина. т.е. 14.7:1.
для простоты расчетов давайте примем идеальную смесь как 10:1
и так при нормальных условиях объем одного цилиндра 2х литрового мотора составит 0.5 литра. значит за одно всасывание в цилиндр попадет поллитра смеси при атмосферном давлении. при сжатии смеси например на идеальном атмомоторе с компрессией 14 мы получим объем сжатой смеси в 14 раз меньше т.е. 35 грамм. из них 3,5 это бензин и 31,5 воздух. когда все это сжалось и мозг по датчику положения коленвала видит что пора - дает искру, смесь загорается и пытается расширяться и занять все доступное пространство, тем самым двигая поршень вниз. в определенный момент энерция движения поршня привышает толкающию силу этой смеси и в этот момент открывается выпуск, и избытки давления уходят в выпуск, остальное потом выдавливается самим поршнем.

возгорание смеси должно произойти в определенный момент т.е. как только поршень перешел верхнюю мертвую точку.
если искра вспыхнет раньше, то смесь загорится в тот момент когда поршень еще например не дошел до верхней точки или находиться в ней. самое лучше мотор просто заглохнет, худшее ударная волна расширяющегося газа ударит по поршню(который не может двигаться) дале по шатуну и т.д это и есть детонация(по зажиганию). это уловит датчик детонации предстовляющий из себя обыкновенный сейсмо датчик.
но есть и детонация от сжатия смеси, т.е. при сжатии происходит нагревание смеси и в какой то момент гектан содержащийся в топливе возгориться само произвоьно. при этом чем больше смеси тем выше вероятность.
для этого нужно повышать октан.
но в цилинд постцпает смеси чуть больше его объема, это вызывается за счет разрежения в цилиндре в момент всасывания, небольшой энерцией воздуха и т.д.плюс существует такая вещь как перекрытие клапанов, т.е. когда происходит такт всасывания выпуск какое то время еще открыт, что создает тягу засчет рарежения в выпуске. тем самым топливо подбирается из условий механической работы мотора.
возникает вопрос, но ведь степень сжатия и компрессия турбо мотора ниже атмно, да это верно, но только на первом обороте двигателея. далее уже начинает работать турбина, хоть этои не заметно, компенсируя все это дело. в итоге в режиме нормальной работы турбины(для простоты подсчетов примем в 1бар) объем смеси в целиндре увеличивается в два раз. т.е. туда закачаось уже не не 0.5 литра а целый литр. при этом учитывая что нормальная компресия турбо моторая 10, то мы при сжатии полчаем 100 грам смеси, где воздуха 90мл а бенза уже 10(напомню что идеальной смесью решили считать 10:1) и видим что объем смеси привышает атмо мотор в 3 раза!!!. следовательно и вероятность детонации увеличивается. поэтому нужно использовать высоко октановое топливо.
делаем вывод, чем больше в цилиндр закачивается смеси относительно его оъема етм более высокооктановое топливо необходимо. и электроника сдесь всего лишь помошник. например для упрощения конструкций спорт машины(обычно ваз) вообще отказываются от лямбд, детонации и прочих вспомогательных датчиков, иделаьно расчитавая карты работы мотора в компьютере.
далее. возникла детонация, детонацию по топливу(самовозгорание) комп не исправит никак вообще, а вот детонацию по зажиганию комп может поправить сместив зажигание на более поздний угол, т.е. после того как поршень пройдет верхнюю точку...поэтому если детанации нету, то и компу исправлять нечего. т.е. выставив определенный угол для 95го бензина, вы залили туда 98...который еще более устойчив к детонации...на турбо моторе разница 95 и 98 будет заметна после сброса компа. потому что мозг для 98 даст зажигание чуть раньше чем для 95, тем самым придав угловое ускорее коленвалу раньше. но исхлдя из механических возможностей мотора, и стоится карта зажигания. т.е. если это атмо мотор расчитаный для 95го бенза у которого идеальным углом например считается 2 градуса после вмт, то залив 98 эффекта мощности не будет, т.к. это крайнее положение карты и раньше чем 2градуса комп зажигание не даст. а вот плохое воспломенение может сыграть в обратную сторону. а вот если вы зальете 92, и при угле 2 градуса не произойдет детонации, то вы получите прирост мощности, но это редкость, а обычно в этом случае возникнет детонации и комп подождет пока поршень опуститься чуть ниже засчет энерции тем самым снизив давление и даст зажигание например в 3 градуса. но залив обратно 95ый эффекта не будет, ибо детонаци нет, комп отдыхает.
почему например нельзя сделать мол нету детонации вернули угол опять на идеал. да потому что в этой каше амхг просто не успеет снимать показания просчитывать.... особенно на высоких оборотах...

немного коряво, немного на пальцах, но как то так.
 
True

True

Повелитель STI-хий
Сен
10
38
на повышенном ОЧ едет лучше, только после обнуления компа....когда ускорение колену происходит раьше...но и этому есть рпедел ажатый картой зажигания...а это все расчитывали серьезные дядьки не чета ни одну клубню, которые годами расчитывают, эксперементируют и ищут идел. это я про инженеров HFI
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
keka
Залили 120-й перестала заводиться...
Еще раз. Все зависит от конструктива. В атмосферку 100-й лить бесполезно. Машина будет ехать хуже.
СТИ тоже есть прошитые на 95-й бензин.
Дело не в том что ОЧ выше, а в том что для конкретного двигателя, конкретный бензин, в конкретных условиях лучше.
Более того не все бензины одинаково вкусны и полезны. Бензин это смесь более двухсот компонентов. Воздух тоже намешан разным. Дальше больше, октановые числа тоже разные. Исследовательский и моторный метод. Как то видел исследование бензинов, где два 95-х давали разные результаты. ОЧМ было выше у одного, ОЧИ у другого.
Так что, конкретика и еще раз конкретика решает
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
keka
Взяли 76-й и присадками добили или заказали в НИИ НефтепродуктоОбанаОргСинтез партию методом каталитического реформинга.
 
S

Sir Tolik

Новичок
Апр
0
0
True
спасибо за подробный рассказ:) так все-таки непонятно с точки зрения теории, как могли случиться случаи, описанные keka, ведь теоретически если влить бензин с более высоким ОЧ, то мозг эффекта не оценит и лучше машина не поедет.
 
Сверху