Добро пожаловать в Sti Club!

Зарегистрируйся сейчас и присоединяйся к тысячам энтузиастов и любителей марки Субару в России

Стать членом клуба

защитники отечества

  • Автор темы костя_wrx
  • Дата начала
S

sasa

Новичок
Авг
0
0
Какие баянистые страшилки :roll: 8)
Слишком много буков, чтоб коментировать все.
Выберу себе один кусок.
костя_wrx написал(а):
Однако сегодня, когда США обладают спутниками оптической, инфракрасной и радиолокационной разведки (КН-11, «Лакросс» и др.), передающими информацию в реальном масштабе времени, устойчивость «Тополей» стала, по сути, нулевой. Изначальное место базирования «Тополей» известно США с точностью до сантиметра. Движение «Тополя» будет полностью контролироваться противником с момента выхода машины из ангара. Предполагать, что стотонная 22-метровая махина, коей является «Тополь», обладающая высокой заметностью в оптическом, радиолокационном и инфракрасном диапазонах, может «стремительно» раствориться в российских просторах, достаточно наивно.

Если погуглите, то с удивлением обнаружите, что в 1991 году ни одна Иракская установка «Скад» не была уничтожена американцами до пуска. Как и после пуска тоже. За всю войну не уничтожили ни одну установку. А запусков было 88.
В чем было отличие войны с Ираком от возможного нападения на Россию?
В том, что установки Скад искали не только спутники, но и авиация (при полном превосходстве в воздухе). Эти установки были главной целью ВВС США. Искали не одномоментно как нужно в случае нападения на нас. Было сделано более 2000 вылетов для уничтожения установок. И это в пустыне, где нет ни леса ни дорог.
Не нашли.
Превентивно скажу, что в 2003 году Скадов запущено было мало, но также ни одной установки уничтожено не было.

А вообще, эти статьи не раз обсуждались на профильных сайтах прорфильными специалистами. И прежде чем впадать в панику стоит ознакомитьтся с данными обсуждениями. :wink:
 
T

Toxygene

Новичок
Окт
0
0
костя_wrx написал(а):
Toxygene написал(а):
Как будущий лейтенант запаса РВСН могу сказать, что цифры, касающиеся баллистических ракет, в статье сильно ошибочны. Да и сама статья какая-то истеричная. Она попросту устарела. Хотя малая доля правды имеется.
как простой гражданин и патриот страны, в которой живу, я весьма удивлен столь поверхностным отношением будущих лейтенантов запаса, которым возможно в перспективе доверю свою жизнь и жизнь своих детей. вот это факт действительно начинает вызывать у меня "истерию"

Спокойней надо быть) И, если Вам станет легче, могу сказать, что в структуре РВСН от лейтенантов зависит совсем немного. А уж тем более не жизнь населения.
костя_wrx написал(а):
Так что
ты совершенно прав в том, что данные устарели. Вот более свежие, датированные началом февраля 2008г., опубликованные в независимом военном обозрении
Я говорил про цифры, описывающие ТТХ и вероятности поражения целей.
костя_wrx написал(а):
В случае с РВСН руководство России изначально оказалось заложником планов, принятых еще в СССР. Имеется в виду решение о развитии мобильных ракетных комплексов РС-12 «Тополь». Оно мотивировалось тем, что повышение точности американских стратегических ракет снижает боевую устойчивость отечественных МБР шахтного базирования. Выход был найден в создании комплексов, обладающих высокой мобильностью, потому способных в угрожаемый период уйти из-под удара.
Однако сегодня, когда США обладают спутниками оптической, инфракрасной и радиолокационной разведки (КН-11, «Лакросс» и др.), передающими информацию в реальном масштабе времени, устойчивость «Тополей» стала, по сути, нулевой. Изначальное место базирования «Тополей» известно США с точностью до сантиметра. Движение «Тополя» будет полностью контролироваться противником с момента выхода машины из ангара. Предполагать, что стотонная 22-метровая махина, коей является «Тополь», обладающая высокой заметностью в оптическом, радиолокационном и инфракрасном диапазонах, может «стремительно» раствориться в российских просторах, достаточно наивно.
На данный момент существует достаточное количество разнообразных мер маскировки, которые весьма затрудняют обнаружение мобильных комплексов. (Да и погодные условия влияют. Например, в облачную погоду инфракрасный и видимый диапазон бесполезны. Но этот фактор случаен, поэтому всерьез на него полагаться, конечно нельзя) Это во-первых. Во-вторых, начальные координаты-то известны, но тут встает вопрос о том, как их можно использовать? Единственный подходящий вариант - так называемое высокоточное оружие. Вот тут-то и помогает мобильность. На съемку, идентификацию объекта и передачу координат со спутника требуется приличное время. Но все равно окончательное прицеливание происходит уже на подлете, а вот тут-то и можно очень сильно затруднить идентификацию путем маскировки.
костя_wrx написал(а):
Взрыв ядерного заряда на определенной высоте может вывести из строя сразу всю дивизию «Тополей», вышедших из ангаров.
Не только мобильных комплексов, но и шахт. Они весьма уязвимы, как это ни странно. Так что эта фраза - чистая спекуляция. В слово "определенной" можно заложить все, что угодно. И неужели они поедут "толпой"? Смешно. И задайте себе вопрос, откуда этот ядерный заряд взялся рядом с Тополями. Время подлета баллистической ракеты достаточно велико, чтоб не стоять возле ангаров. Да и смысла рассматривать ядерные взрывы нету. Поскольку они не произойдут в одиночку, а их будут сотни на территории вероятного противника и России. Вряд ли в этом случае кого-то еще будет что-то интересовать. Это уже пресловутый армагеддон.
костя_wrx написал(а):
Подлинно высокой боевой устойчивостью обладал мобильный железнодорожный комплекс РТ-23, ракета которого оснащалась не одной боевой частью, как «Тополь», а десятью БЧ. При этом в походном положении комплекс имел внешний вид обычного вагона-рефрижератора, поэтому обнаружить его средствами наблюдения было невозможно.
Это верно, комплекс был на высоте.
костя_wrx написал(а):
При сохранении существующих тенденций (крайне низкий темп строительства новых ракет при ускоряющемся выводе старых) в течение ближайших 10 лет РВСН могут сократиться до 100–200 однозарядных МБР. Переломить эти тенденции в рамках нынешней военной политики невозможно.
Не соответствует действительности. Уж извините, точных цифр говорить не буду.
Про ПЛАРБы и авиацию не комментирую, ибо не в курсе.
костя_wrx написал(а):
В качестве единственного положительного момента в развитии СЯС можно отметить начало строительства новой серии РЛС системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) типа «Воронеж». В данном случае важно не только и даже не столько техническое обновление средств СПРН, сколько избавление России от зависимости от экономического и политического шантажа со стороны других стран СНГ. Сегодня из 8 станций СПРН лишь 3 находятся на территории РФ, 2 – в Украине, по 1 – в Белоруссии, Азербайджане и Казахстане. Зависимость от соседей в столь чувствительном вопросе едва ли допустима
Спутниковые СПРН, кстати, у нас имеются.
 
К

костя_wrx

Новичок
Сен
0
0
sasa написал(а):
Какие баянистые страшилки
Слишком много буков, чтоб коментировать все.
Выберу себе один кусок.
костя_wrx писал(а):
.....
Если погуглите, то с удивлением обнаружите, что в 1991 году ни одна Иракская установка «Скад» не была уничтожена американцами до пуска. Как и после пуска тоже. За всю войну не уничтожили ни одну установку. А запусков было 88.
В чем было отличие войны с Ираком от возможного нападения на Россию?
В том, что установки Скад искали не только спутники, но и авиация (при полном превосходстве в воздухе). Эти установки были главной целью ВВС США. Искали не одномоментно как нужно в случае нападения на нас. Было сделано более 2000 вылетов для уничтожения установок. И это в пустыне, где нет ни леса ни дорог.
Не нашли.
Превентивно скажу, что в 2003 году Скадов запущено было мало, но также ни одной установки уничтожено не было.
А вообще, эти статьи не раз обсуждались на профильных сайтах прорфильными специалистами. И прежде чем впадать в панику стоит ознакомитьтся с данными обсуждениями.
никто в панику не впадает, а выдает лишь сухие данные для анализа. не думаю, что вы такой крупный специалист в данной области. спорить по вопросу уязвимости той или иной системы не буду, т.к. не имею в этой области глубоких знаний. могу лишь парироровать приводя мнения РЕАЛЬНЫХ специалистов а не гипотетических рассуждений по этому поводу. с профильными форумами и сайтами по возможности ознакамливаюсь, и в данную ветку выношу, на мой взгляд, действительно интересные мнения и информацию, прекрасно понимая, что некоторые будут воспринимать это не так, как я.
хочу подчеркнуть еще раз, что я не паникер и не имею фобий по поводу ядерных войн и тому подобного. но я рядовой гражданин, у которого есть свое мнение о происходящем развале в нашей стране за последние пару десятилетий и о том, к чему это в ХУДШЕМ случае может привезти.


поехали дальше...

Приказ № 14 от 22.03.2006 США получили шанс уничтожить Россию одним ударом
Довести до личного состава батареи:
"Те стратегические ядерные силы, которыми сейчас располагает Россия, едва ли боеспособны, и США впервые почти за 50 лет стоят на грани доминирования в области ядерных вооружений. Вскоре Соединенные Штаты получат возможность уничтожить весь стратегический ядерный потенциал России первым же ударом", считают эксперты американского журнала Foreign Affairs. Они обосновывают свои выводы в статье, опубликованной в последнем номере журнала за март-апрель 2006 года.

Кир Либер и Дэрил Пресс поясняют, что в то время, как США усовершенствуют свои ядерные системы, российский ядерный арсенал стремительно деградирует. Уже после окончания "холодной войны" США заменили баллистические ракеты подводного базирования на улучшенные Trident II D-5, закончили укомплектование бомбардировщиков B-52 ракетами с ядерными боеголовками и улучшили авионику бомбардировщиков-"невидимок" B-2. Кроме того, сняв с вооружения в соответствии с договоренностями межконтинентальные баллистические ракеты МХ, они ставят боеголовки от них на оставшиеся менее мощные ракеты и усовершенствуют их.

В то же время у России стало на 39 процентов меньше стратегических бомбардировщиков, чем было у СССР в последние дни его существования, на 58 процентов меньше межконтинентальных баллистических ракет и на 80 процентов меньше подводных лодок с баллистическими ракетами, пишут эксперты. Однако истинные масштабы распада российского арсенала куда значительнее, чем можно судить по этим цифрам, считают они.

В настоящее время, по данным сайта "Стратегическое ядерное вооружение России", основу российских ядерных сил составляют МБР наземного базирования, преимущественно - шахтного (всего 542 ракетных комплекса, способных нести 3451 ядерный боезаряд, из которых 291 - мобильный). В составе ВМФ находятся 12 стратегических ракетоносцев двух типов. Они оснащены ракетными комплексами с 192 пусковыми установками баллистических ракет морского базирования, которые могут нести 672 ядерных боезаряда. Наконец, стратегическая авиация вооружена 78 бомбардировщиками двух типов, способных нести до 872 крылатых ракет большой дальности.

В США ситуация несколько иная. Наземная группировка СЯС составляет 550 ракет (500 боеголовок), а в составе ВМС - 14 подлодок со 336 ракетами (1680 боеголовок). Стратегическая авиация насчитывает 115 бомбардировщиков (94 B-52 и 21 B-2), которые могут нести 1376 ядерных крылатых ракет.

В статье говорится, что все российские стратегические бомбардировщики располагаются всего на двух базах, что делает их легко уязвимыми, учения с их участием проводятся редко, а ядерные боеголовки хранятся вне баз. Срок службы 80 процентов МБР истек, а планы по их обновлению не выполняются. Российские подводные лодки с ядерным оружием на борту выходят на дежурства два раза в год (во времена СССР это происходило в 30 раз чаще), в то время как американские - 40 раз в год. Большую часть времени эти 9 подлодок стоят в портах, что также значительно увеличивает шанс их уничтожения. Российские радары не способны засечь пуск американских ракет с подводных лодок, находящихся в Тихом океане, а спутниковые системы обнаружения таких запусков "безнадежно устарели". Кроме того, российская ПВО может попросту не успеть перехватить бомбардировщики-невидимки B-2, пишет журнал.

Если ситуация не изменится, то политика ядерного сдерживания более не будет играть никакой роли, отмечают Либер и Пресс. Если США нанесут ядерный удар первыми, то ответить на него Россия сможет лишь единичными ракетами, которые, как полагают авторы, способна перехватить американская противоракетная оборона. В то же время они подчеркивают, что США вовсе не собирается делать этого.

Американцы не планируют увеличивать свой ядерный потенциал, по крайней мере, до 2015 года. К этому моменту все вышеприведенные американские цифры останутся теми же. Россия же значительно сократит свой арсенал СЯС. Как рассказал в интервью "Ведомостям" представитель Минобороны, с учетом интенсивности списания ракет с истекающим сроком службы и при нынешних темпах закупок новых ракет "Тополь М" к 2015 году наземная группировка СЯС России составит около 150 ракет, морская группировка тоже не усилится.

Пока Россия еще способна к эффективному ядерному сдерживанию - в случае начала ядерной войны арсеналы двух стран способны гарантированно уничтожить оба государства (да и многие другие). Однако сохранится ли такой паритет спустя 10 лет, неизвестно. Дело в том, что в настоящее время атомное оружие переживает период бурного развития. Несмотря на мораторий на ядерные испытания, ученые находят способы, как проверять свойства ядерных устройств и без них. Кроме того, в настоящее время активно развивается высокоточное неядерное оружие, и через несколько десятков лет уже не нужно будет уничтожать ракетные шахты мощными ядерными ракетами - это гораздо эффективнее сделают "умные" бомбы.

Каково истинное состояние российских сил ядерного сдерживания, сказать очень сложно. Однако большинство аргументов "Совета по международным связям" не выдерживает критики даже не слишком осведомленного человека. Прежде всего, состояние, которое описывают американские аналитики, соответствует мирному времени. Конечно изменить место дислокации стратегических подлодок и самолетов в течение нескольких дней нельзя, но и предвоенная напряженность также нарастает не за неделю. Редкие учения стратегической авиации также понятие относительное они происходят по несколько раз в год, и в будущем их количество будет возрастать (по крайней мере, так обещает главком ВВС Михайлов).

Что касается "черных дыр" в системе обнаружения ракетных пусков, то в настоящее время Минобороны старается их залатать. Действительно, после уничтожения советской РЛС в Латвии Северная Атлантика стала просматриваться намного хуже, а станции "Днепр" в Казахстане и Восточной Сибири не "добивают" до Тихого океана. Однако в настоящее время российские космические войска уже испытывают под Санкт-Петербургом радиолокационную станцию нового поколения "Воронеж-ДМ", которую планируется установить на всех направлениях. Вероятнее всего, пуски ракет из Тихого и Атлантического океанов Россия все-таки заметит, и тогда американской ПРО придется иметь дело уже не с остатками, а со всеми российскими МБР - сухопутными и морскими.
 
S

sasa

Новичок
Авг
0
0
костя_wrx написал(а):
никто в панику не впадает, а выдает лишь сухие данные для анализа. не думаю, что вы такой крупный специалист, каким себя здесь рисуете. спорить по вопросу уязвимости той или иной системы не буду, т.к. не имею в этой области глубоких знаний. могу лишь парироровать приводя мнения РЕАЛЬНЫХ специалистов а не гипотетических рассуждений по этому поводу.

Имхо, сухие данные - это цифры потерь установок "Скад" в двух Иракских войнах=0. Эти данные подтверждены официально, никем не оспариваются.
А Вы где нашли сухие и главное правдивые данные в последней статье например? Это цифры в начале, которые взяты с какого-то сайта? :wink: Или последующие рассуждения высосаные из пальца и по сути противоречащие друг другу абзацы? Ведь в статье даже указано "....Каково истинное состояние российских сил ядерного сдерживания, сказать очень сложно..."
Специалист я никакой :wink: , ну примерно такой же как и "эксперты американского журнала Foreign Affairs".

З.Ы. Особенно умилило: ".....улучшили авионику бомбардировщиков-"невидимок" B-2..." :lol:
 
К

костя_wrx

Новичок
Сен
0
0
Михаил Волженский, подводник, капитан 1-го ранга запаса, 27 лет в офицерских должностях прослуживший на флоте. С 90-го по 97-й годы он был уполномоченным постоянной Комиссии государственной приемки кораблей ВМФ. Он – испытатель кораблей. Как и в авиации (летчик-испытатель), на флоте нет признания выше.
ПРО: замаскирована под защиту, создана для нападения
США собираются разместить 10 ракет-перехватчиков в Польше, а также построить радиолокационную станцию в Чехии. Очень узкий и важный, казалось бы, только для специалистов вопрос — конфликт вокруг американской ПРО — стал в последние несколько лет темой массово обсуждаемой. Однако потоки информационного шума лишь затуманивают суть дела. Реальные цели создания, вероятные последствия, а также сценарии применения системы ПРО комментаторы оставляют за кадром. И делается это скорее всего намеренно. Проблема явно столь серьезна, что люди, в полной мере осознающие ее глубину, предпочитают использовать эвфемизмы, понятные лишь таким же, как они, — посвященным.
А дело заключается в том, что в реальности мы стоим перед принципиальным поворотом в глобальном стратегическом противостоянии между США и Россией.
Мы все — до сих пор дети “холодной войны”. Хотя бы в том смысле, что привыкли к неоспоримости тезиса о ядерном противостоянии. Мы не можем просто так, безнаказанно уничтожить американские ядерные ракеты — но и они не могут уничтожить наши. Они могут запустить их в любой момент и стереть нашу страну с лица земли — но и мы можем немедленно на это ответить, да так, что никому не покажется мало.
Кошмаром целых поколений стал ужас тотального уничтожения, и избавиться от него человечество смогло только после подписания между СССР (Россией) и США целой серии соглашений, прямо или косвенно затрагивающих судьбу баллистических ракет с ядерными боеголовками. Но до сих пор термин “взаимное ядерное сдерживание” сохраняет свой страшный смысл. Пока еще никто не может напасть на нас, не рискуя в ответ быть сожженным в ядерном пламени. До последнего времени не было даже принципиальной возможности предположить обратное.
Теперь, после модернизации давно известного наступательного средства — крылатых ракет (КР), эта возможность есть. Их первые образцы были несовершенны, но главное — имели относительно невысокую дальность полета, до 1500 километров. Недостаток, в условиях гипотетической войны с Россией — с ее гигантскими расстояниями, — практически ключевой. Однако появившееся в 2004 году новое поколение американских КР “Томагавк” превратилось в оружие принципиально другого уровня: умеющее маневрировать, почти незаметное и несбиваемое, высокоскоростное и высокоточное. А дальность действия ракеты достигла трех с половиной тысяч километров от места пуска.
С точки зрения военного дела это означает, что “Томагавки”, скрытно и внезапно запущенные из подводных лодок, находящихся в районе Карского моря, смогут беспрепятственно уничтожить расположенные, скажем, под Иркутском российские баллистические ракеты. И этот факт — вкупе с развертыванием американской системы ПРО, подробнее о которой ниже, — переворачивает всю картину возможного военного противостояния между Россией и Соединенными Штатами.
Защита: противоракетная оборона
Но при чем здесь эта самая система ПРО? Начать придется издалека.
Я плохо разбираюсь в политике. Я не знаю и не хочу знать, желает ли американская политическая элита уничтожить Россию или же их главной целью является вечная дружба между нашими странами. Военные говорят на другом языке. Они верят не людям — люди способны менять свои убеждения, а материальным фактам. Для военного аналитика имеет значение лишь то, может ли физически та или иная страна нанести невосполнимый ущерб отечественным вооруженным силам. И военный обязан готовиться к войне сразу, как только ответ на этот вопрос становится положительным. Опасность несет сама возможность такого удара, вне зависимости от того, собираются или нет этой возможностью пользоваться. Можно назвать это принципом “чеховского ружья” — военные считают, что рано или поздно оно должно выстрелить.
Так думаем мы о Соединенных Штатах, но можно допустить, что точно так же и Соединенные Штаты думают о нас. Именно на основании этой логики там не могут смириться с тем, что даже после катастрофы 90-х годов Россия остается единственной страной в мире, способной уничтожить США, причем не более чем в течение получаса. Вряд ли они всерьез считают, что это “ружье” выстрелит намеренно — уж слишком самоубийственным для всей планеты был бы такой исход. Но все же эта Россия настолько непредсказуема... И ведь ни одна система ПРО ни сейчас, ни даже в отдаленной перспективе не в состоянии сдержать залп шести с половиной сотен российских баллистических ракет, несущих до двух тысяч боеголовок!
А значит, согласно логике военных, необходимо оружие, способное российский ядерный потенциал уничтожить. На всякий случай. Причем безнаказанно. Так, чтобы наше “ружье” навсегда было снято со сцены истории, а вместе с ним и российское государство. Такое оружие, как мы уже написали, создано — это крылатые ракеты большой дальности. И все же у военных должны оставаться сомнения: а что если не все американские крылатые ракеты смогут поразить наши пусковые установки? Даже если только десятая часть российского ядерного потенциала — двести боеголовок — покинут стартовые позиции и поразят американские города, это станет апокалипсисом планетарного масштаба.
Вот на этот случай и создается система ПРО. Перехватить двести боеголовок — задача сегодня вполне решаемая. И, что важно, выглядящая сугубо оборонительной. Очень удобно представить ее в качестве защиты от взбесившихся террористов или “стран-изгоев”. Однако в реальности система ПРО является неотъемлемой частью другой системы, куда более серьезной, которая подразумевает, что американские военные не исключают нанесение превентивного удара по России. В том числе, как будет доказано ниже, с применением ядерного оружия.Все уже сделано
Эта более масштабная система уже работает. Судите сами. К началу 90-х годов в США была разработана и принята концепция “Forward from the sea”. Концепция посвящена новым принципам действий сухопутных вооруженных сил при поддержке и обеспечении ВМС для ведения локальных войн. Согласно концепции, группировки вооруженных сил взаимодействуют в так называемой единой информационной среде, впоследствии преобразованной в систему Network Centric Warfare (NCW). NCW обеспечивает командному пункту на театре военных действий (ТВД) контроль над обстановкой, состоянием сил, распределение целей и управление огнем. Положения NCW проверялись во время конфликта в Югославии в 1998-м, в период войны в Ираке в 2005-м, а последние учения NCW были проведены вооруженными силами США в Персидском заливе в апреле текущего года. В рамках концепции “Forward from the sea” только за последние три года в состав ВМС США были приняты такие системы вооружений и боевые корабли:
1. Модернизированный вариант крылатой ракеты (КР) “Томагавк”, о которой мы уже говорили.
2. Четыре атомных подводных ракетных крейсера типа “Огайо” (предназначенные для действий в мелководных арктических районах, номера SSGN 726 ч729) со 154 КР на борту у каждой.
3. Четыре атомные подводные лодки типа “Виржиния” (также предназначенные для действий в мелководных арктических районах, номера SSN 774ч777). Всего же на американских многоцелевых подводных лодках в общей сложности уже размещено более тысячи пусковых установок крылатых ракет.
4. Восемь эскадренных миноносцев серии “Мак Кемпбел DDG-85″ (класса “Орли Бёрк”, подкласса “Оскар Остин”, номера DDG 93ч101). Их основным ударным вооружением также являются “Томагавки”. В общей сложности на эсминцах данного класса размещено 4840 пусковых установок крылатых ракет.

Несложно подсчитать, что общее количество пусковых установок ракет “Томагавк” на морских носителях уже доведено до шести с лишним тысяч. А к 2010 году достигнет семи тысяч единиц. Все это уже сейчас позволяет США обстрелять все стратегически важные цели на территории Российской Федерации.
Что же касается защиты собственной территории, не менее серьезные действия предприняты США и относительно создания системы ПРО. Их уже создано сразу две: т.н. “зональная система ПРО” и “система ПРО театра военных действий (ТВД)”.
Зональная носит название “Аэгис 6.1″ и обеспечивает оборону наземных объектов, в том числе баз и портов, группировок сухопутных сил, а также корабельных соединений. Она способна уничтожать баллистические и оперативно-тактические ракеты на конечном участке траектории. Эта система будет размещена, вероятнее всего, у побережья Соединенных Штатов.
Но для нас по целому ряду причин куда более интересна вторая система, ПРО ТВД, названная Navy Area TBMD. Система объединяет в единый комплекс корабельные средства наблюдения, наземные радиолокационные станции (РЛС), РЛС космического базирования с корабельными и береговыми противоракетными комплексами. Входящие в нее корабли серии “Мак Кемпбел” предназначены для дальнего (заатмосферного) перехвата МБР на начальных и средних участках траектории, то есть тогда, когда МБР не способны уклоняться от ракеты-перехватчика.
Следовательно, система должна быть размещена в непосредственной близости от наших границ. И тут очень кстати вспомнить тот самый радар, который Соединенные Штаты планируют разместить в Чехии и вокруг которого идет столько споров в Европе. Дело в том, что этот радар как раз и должен работать в рамках Navy Area TBMD. Его настоящее, а не декларируемое предназначение — определять параметры траекторий наших баллистических ракет в течение первых же секунд после их пуска (а не в течение нескольких минут, как если бы это делалось с помощью корабельных или космических средств наблюдения). Так наши МБР гораздо проще сбить.
Как это будет: возможный сценарий
Попробуем теперь представить, как именно может произойти нападение. Понятно, что оно будет внезапным. Для этого Соединенными Штатами будут скрытно развернуты:
1) три-четыре группы ударных эсминцев (по пять в каждой группе) в Северной Атлантике (в районах Норвежского и Северного морей);
2) две-три аналогичные группы в Тихом океане (в районах Берингова и Японского морей);
3) три-четыре группы ударных атомных подводных лодок в Арктике (в районе Карского моря).

К слову, это лишь необходимый минимум. На самом же деле США могут развернуть не семь, а все одиннадцать имеющихся сейчас в составе их ВМС подобных ударных соединений. Одновременно в районе Баренцева, а также Балтийского морей должна быть развернута группа эсминцев серии “Мак Кемпбел”.
При этом необходимо отметить два внешне технических, но на самом деле принципиальных момента. Во-первых, стрельба крылатыми ракетами будет спланирована таким образом, чтобы КР, имеющие различную дистанцию стрельбы, поразили все цели одновременно (с разбросом менее чем в десять минут). Только уничтожив все ключевые цели сразу, можно гарантированно подавить организованное сопротивление, не дав противнику даже опомниться. Во-вторых, в случае соблюдения такого условия наибольшую дальность стрельбы будут иметь ракеты, запущенные с подводных лодок, размещенных в Карском море. И значит, они должны быть запущены первыми. Назначенные им цели находятся в Центральной и Восточной Сибири (одна из трех армий РВСН). Предполагается, что целей этих ракеты достигнут не менее чем за 2,5—3 часа.
Объектом первого удара будут являться шахтные и мобильные установки российских МБР, а также подводные лодки с баллистическими ракетами и стратегические авиационные группы. Кроме того, будут уничтожены пункты управления вооруженными силами вместе с находящимся на них высшим политическим и военным руководством страны, системы ПВО, аэродромы, пункты базирования флота, системы связи. При этом хорошо защищенные объекты — пункты управления и шахтные установки — будут поражаться ракетами с ядерными боезарядами.
В случае успешного нанесения первого удара Российская Федерация окажется практически беззащитной. Второй удар будет проведен с применением палубной авиации авианосцев, входящих в состав тех же соединений, и стратегической авиации США. Его объектами, скорее всего, станут группировки сухопутных вооруженных сил и крупные объекты ВПК. После этого организовывать сопротивление будет уже некому и нечем.
Как отразить агрессию
Руководство России наверняка очень хорошо знакомо с такими сценариями. Иначе как объяснить факт столь активных наших протестов по поводу развертывания американской системы ПРО? Единственное, чего мы не знаем, — как именно страна готовится к противостоянию этим угрозам. Впрочем, кое-что можно предположить. Ведь, по сути, успех предотвращения агрессии зависит от возможности обнаружения факта пусков крылатых ракет из района Карского моря. И, насколько известно из открытых источников, работы над созданием единой государственной системы освещения надводной и подводной обстановки в соответствии с указом президента России начаты еще в 2001 году. Предполагается, что ведутся они успешно.
Если же пуск ракет будет замечен, президент и правительство, поставленные перед вопросом о самом существовании российской государственности, будут иметь как минимум два с половиной часа до поражения наших объектов.
И дальнейшие наши действия не то что предсказуемы — неизбежны:
1. В первые же 15—20 минут после нападения уничтожить элементы системы ПРО США, размещенные в Европе, залпами нескольких (до десятка) специально выделенных МБР или оперативно-тактических ракет (ОТР) с ядерным зарядом. Такие ОТР давно имеются на вооружении Российской армии и могут быть в любой момент развернуты в точках залпа, ориентировочное подлетное время до целей в Чехии 10—15 минут. Ядерные заряды необходимо использовать для того, чтобы цели были поражены гарантированно.
2. Одновременно с этим уничтожить элементы системы ПРО США, развернутые на эскадренных миноносцах в акватории Баренцева, Балтийского морей, а также на береговых базах США в Польше. Сделать это также залпами МБР или ОТР, а кроме того, крылатыми ракетами с береговых пусковых установок и атомных подводных лодок типа “Антей”. В настоящее время в состав Северного флота входит 5 подобных АПЛ, каждая из которых несет 24 крылатых ракеты типа “Гранит”. Ориентировочное подлетное время “Гранитов” — 20 минут.
3. Одновременно с этим уничтожить космические аппараты, обеспечивающие противнику связь, навигацию, разведку и целеуказание. Средства для этого также имеются в наличии Космических войск РФ.
4. Немедленно после успешной реализации первых трех пунктов вступить в переговоры с правительством США, поставив его перед фактом обнаружения начала агрессии и уничтожения практически всей системы ПРО. Предъявить требование обеспечить самоликвидацию выпущенных крылатых ракет. Перед угрозой немедленного ответно-встречного удара всем комплексом стратегических ядерных сил России США не смогут отказаться от этого требования: обратное означает, разумеется, начало всеобщей “ядерной зимы” и конец современной цивилизации.
PS
Все это говорится не для того, чтобы этот сценарий воплотился в жизнь, а наоборот — чтобы он не был воплощен никогда.
Мы думаем, что сценарий этот может быть предъявлен как аргумент для начала новых переговоров по ограничению стратегических вооружений, в первую очередь американских. В том числе и крылатых ракет большой дальности.
И уж по крайней мере люди должны знать, ради чего США создают радар в Чехии
 
Сергей1970

Сергей1970

STI-льный
Ноя
38
48
sasa
извини, но ты говоришь это как полный дилетант (еще раз извини ). и еще от тебя смысл - Типа, а, прорвемся... :shock: :cry:

а Америка ГОТОВИТ ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ ПРОТИВ НАС

Toxygene
Toxygene написал(а):
И неужели они поедут "толпой"? Смешно. И задайте себе вопрос, откуда этот ядерный заряд взялся рядом с Тополями. Время подлета баллистической ракеты достаточно велико, чтоб не стоять возле ангаров. Да и смысла рассматривать ядерные взрывы нету. Поскольку они не произойдут в одиночку, а их будут сотни на территории вероятного противника и России.
несмотря на то что Вы ЦЕЛЫЙ БУДУЩИЙ ЛЕЙТЕНАНТ :wink: могу Вам сказать (Вы, наверное, в войсках пока по-настоящему не были ? это про то, что они успеют... если заправиться и проснуться успеют. ). А для чего пиндосы в Европу лезут ? Косово ? Посчитайте (поднимите свои конспекты), время подлета :wink:
Toxygene написал(а):
Уж извините, точных цифр говорить не буду
Вы, наверное, такой важный, наверное, носитель ОСОБО СУПЕР СЕКРЕТНЫХ самых ДАННЫХ :lol: . За 18 лет они сюда столько резидентов заслали, что их здесь на порядок больше, чем во всем мире. секреты только на бумаге...

Toxygene написал(а):
Спутниковые СПРН, кстати, у нас имеются.
что, простите ? на велосипедном или уже на современном керогазовом ходу ???
 
Сергей1970

Сергей1970

STI-льный
Ноя
38
48
костя_wrx написал(а):
Я не знаю и не хочу знать, желает ли американская политическая элита уничтожить Россию или же их главной целью является вечная дружба между нашими странами.
спасибо за добрую шутку :evil: особенно посмотревши недавно фильм этой ветке, где проститня Олбрайт говорит об вынужденном уничтожении 500 000 иракских детей. наши, я думаю, им не милее. (это для лейтенанта запаса и sasa)
 
К

костя_wrx

Новичок
Сен
0
0
sasa написал(а):
Имхо, сухие данные - это цифры потерь установок "Скад" в двух Иракских войнах=0. Эти данные подтверждены официально, никем не оспариваются.
А Вы где нашли сухие и главное правдивые данные в последней статье например? Это цифры в начале, которые взяты с какого-то сайта? Или последующие рассуждения высосаные из пальца и по сути противоречащие друг другу абзацы? Ведь в статье даже указано "....Каково истинное состояние российских сил ядерного сдерживания, сказать очень сложно..."
Специалист я никакой , ну примерно такой же как и "эксперты американского журнала Foreign Affairs".

З.Ы. Особенно умилило: ".....улучшили авионику бомбардировщиков-"невидимок" B-2..."
Конечно же нет. сухие данные потерь всех видов вооружений за последние пару десятков лет. т.к. эти потери намного страшней , чем сотня «выживших» наших хваленых тополей, при начале, не дай бог, вооруженного конфликта. И эти потери равноценны боевым, так, как будто война уже идет давно. И еще страшней тот факт, что в такой же геометрической прогрессии происходит рост наступательных (!) вооружений США.
Если вы в теме, то вам должно быть известно, что десяток мобильных тополей не стоит и одной стационарной «сатаны», за уничтожение которой так ретиво бились и бьются США (и кстати, достигли существенных продвижений в этом), а особенно за уничтожение их пусковых шахт. Дело в том, что наш тополь с его единственной боевой частью не представляет серьезной угрозы прохождения полностью развернутой ПРО, поэтому США всегда лояльно относилась к данной боевой единицы.
 
Сергей1970

Сергей1970

STI-льный
Ноя
38
48
костя_wrx написал(а):
Если вы в теме, то вам должно быть известно, что десяток мобильных тополей не стоит и одной стационарной «сатаны», за уничтожение которой так ретиво бились и бьются США (и кстати, достигли существенных продвижений в этом), а особенно за уничтожение их пусковых шахт. Дело в том, что наш тополь с его единственной боевой частью не представляет серьезной угрозы прохождения полностью развернутой ПРО, поэтому США всегда лояльно относилась к данной боевой единицы.
самое противное, что режут только у нас, а там - нет (почти, Кадиллаки, наверное только :evil: ). ихние шпооны только здесь и мелькают под прикрытием всяких "по правам человека" и т.д., а наши в пиндосии следят хоть за чем то ? в смысле сокращения ? мне почему-то кажется, что нет :evil:
 
К

костя_wrx

Новичок
Сен
0
0
Toxygene, я думаю, ты найдешь много ответов на свои вопросы в вышеприведенной теории Михаила Волженского. кстати, еще раз подчеркну, что военный всегда должен готовится к худшему, исходя из сухих данных, с надеждой на лучшее :D . по этому я и опасался за твое поверхностное отношение к этому...
 
Сергей1970

Сергей1970

STI-льный
Ноя
38
48
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={A1D5677A-5DD9-4B19-8C6F-C149D20BB73A}

а вот здесь написано, что новые Тополя многоголовочные :shock:
 
К

костя_wrx

Новичок
Сен
0
0
Сергей1970 написал(а):
самое противное, что режут только у нас, а там - нет (почти, Кадиллаки, наверное только ). ихние шпооны только здесь и мелькают под прикрытием всяких "по правам человека" и т.д., а наши в пиндосии следят хоть за чем то ? в смысле сокращения ? мне почему-то кажется, что нет
полностью поддерживаю, и также категорически возмущен этим фактом. на лицо одностороння агрессия против россии, под предлогом высоких идей.
люди гибнут за металл!!! в нашем случае за ресурсы
 
К

костя_wrx

Новичок
Сен
0
0
Сергей1970 написал(а):
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={A1D5677A-5DD9-4B19-8C6F-C149D20BB73A}

а вот здесь написано, что новые Тополя многоголовочные

да, но они только на спытаниях, также кк и "булава". они известны под названием РС-24, еще испытывается, а принятие его на вооружение если и произойдет, то лишь после 2009 года. в лучшем случае, зная наши темпы
 
К

костя_wrx

Новичок
Сен
0
0
Россия могла не бояться гонки вооружений и, в частности, ПРО, имея на вооружении SS-18 «Сатану». Эта ракета с разделяющимися головными частями и сейчас, и в среднесрочной перспективе, не уязвима для любой ПРО. Тем более неуязвимой была она в середине 1980-х. Ракета SS-18 несет 16 платформ, одна из которых загружена ложными целями. Выходя на высокую орбиту все головки «Сатаны» идут «в облаке» ложных целей и практически не идентифицируются радарами.

Но, даже будучи идентифицированными на конечном отрезке траектории, головки «Сатаны» практически не уязвимы для противоракетных средств, ибо для их разрушения необходимо только прямое попадание в головку очень мощной противоракеты (с такими характеристиками, которые даже сейчас не проектируются в рамках работ по ПРО). Так что подобное поражение весьма трудно и практически невозможно с уровнем техники ближайших десятилетий. Что же касается знаменитых лазерных средств поражения головок, то у SS-18 они прикрыты массивной броней с добавлением урана-238, металла исключительно тяжелого и плотного. Такая броня не может быть «прожжена» лазером. Во всяком случае, теми лазерами, которые могут быть построены в ближайшие 30 лет.

Не могут сбить систему управления полетом SS-18 и ее головок импульсы электромагнитного излучения, ибо все системы управления «Сатаны» дублированы помимо электронных, пневматическими автоматами.
 
S

sasa

Новичок
Авг
0
0
Сергей1970 написал(а):
sasa

извини, но ты говоришь это как полный дилетант (еще раз извини ). и еще от тебя смысл - Типа, а, прорвемся...

Я вообще-то не писал о том, что все у нас отлично. Я писал о том, что стоит ли доверять таким вот статьям, где все поставлено с ног на голову. Статьям, которые при простейшей проверке не выдерживают критики. Статьям, в которых после десятка цифр на читателя вываливается куча неподтвержденных рассуждений, подталкивая самым беспардонным образом к определенным выводам....
Я об этом писал.

костя_wrx написал(а):
Дело в том, что наш тополь с его единственной боевой частью не представляет серьезной угрозы прохождения полностью развернутой ПРО, поэтому США всегда лояльно относилась к данной боевой единицы.

:?:
 
Сергей1970

Сергей1970

STI-льный
Ноя
38
48
sasa написал(а):
Статьям, в которых после десятка цифр на читателя вываливается куча неподтвержденных рассуждений, подталкивая самым беспардонным образом к определенным выводам....
Я об этом писал.
ты согласен, что США последние 18 лет и сейчас тем более ведут себя по отношению ИМЕННО к России агрессивно ? если да, то как бы не была написана статья - все мы прекрасно знаем, что благодаря некоторым нашим "правителям", наш ядерный потенциал уменьшился намного, мягко сказать. более ничего не надо анализировать (в смысле хорошо написано или нет)
 
D

DMI

Повелитель STI-хий
Авг
0
36
"- Товарищ, прапорщик, а давайте бахнем!
- Бахнем и не раз! Весь мир в труху!... но позже"

чё то мне думается - весь набор этих выжимок из Сети (именно набор, а не каждая в отдельности) может создать в неокрепших молодых мозгах несколько депрессионные настроения.
Большинсто из приводимых данных не являются официальными и откуда они взяты - никому не известно, все на совести авторов.
Как человек послуживший и много, да к тому же заставший и "золотые" годы ВС ССР, могу сказать что и в то давнее время было не все так радужно, как описано в этих текстах.
Можно еще ведь вспомнить, что у нас на начало 80-х было 55 000 танков (нах никому не нужных) и посокрушаться что сейчас их у нас нет.

Да и насчет доктрины РФ - давно уже Путин и Иванов заявили, что применение ядерного оружия нами ни в коем разе не будет зависеть от того применено ли оно против нас.

Не знаю откуда данные по Воткинску, но оставшиеся служить в Красноярских горах (кто знает, тот понимает чего там производят) мои сотоварищи отмечают небывалый рост производства всего что связано с ядерно-космическим щитом.
Количество пусков с Байконура и Плисеца за последнее время практически удвоилось.

Может и 1000 пусков в год, как в 80-84 еще далеко, но тем не менее их уже много.

ЗА А Сатану и вправду жаль, хорошая штука. :(
 
S

sasa

Новичок
Авг
0
0
костя_wrx написал(а):
Что же касается знаменитых лазерных средств поражения головок, то у SS-18 они прикрыты массивной броней с добавлением урана-238, металла исключительно тяжелого и плотного.
Амерский лазер- для уничтожения жидкотопливных ракет сразу после старта. Сатана в начале пути - бочка с керосином. ТопольМ не прожжешь.
Боеголовки вообще никто прожигать пока не собирался. Все ЯБ (не только Сатаны) сильно бронированны (им в атмосферу входить на скоростях 7-10 М).
Сатана прооизводилась в Днепрорпетровске и еще не помню где, но в Украине. Как РФ может её производить?
В последний приезд Ющенко мелькало сообщение, что Украина модернизирует наши МБР (Сатану и Стилет если не путаю). Если выгорит, то будет хорошо. Хотя не представляюкак такое может случиться. :?
 
D

DMI

Повелитель STI-хий
Авг
0
36
на керосине ракеты не летают :)
А производить какая хер разница где - думаю документация и чертежи все есть, было бы желание.
 
S

sasa

Новичок
Авг
0
0
DMI написал(а):
на керосине ракеты не летают

А производить какая хер разница где - думаю документация и чертежи все есть, было бы желание.

Я образно :D чтоб "гептил" в суе не упоминать
Их и разрабатывали там. А чертежи у нас делали(да и делают наверное) как в анекдоте: если напильником не обработать, то вместо танка трактор получается....

Сергей1970 написал(а):
ты согласен, что США последние 18 лет и сейчас тем более ведут себя по отношению ИМЕННО к России агрессивно ?

Жители Ирана и тем более Ирака с тобой бы поспорили :wink:
 
Сверху