защитники отечества

костя_wrx написал(а):

Случайная встреча войск на маршруте колонны? Скорей всего это все-таки засада и/или плохая работа разведки

Нажмите для раскрытия...

Ну какая засада? Это в Голивуде засады делают за кустами. А в жизни засады ставят в местах, где можно беспрепятственно выбить передний и задний БМП, а потоом прицельно, короткими очередями расстреливать мечущихся внизу людей. А не стрелять с трех метров. Или я что-то в тактике засад пропустил?

костя_wrx написал(а):

На это случай, когда одна-две головки прорвутся до цели, вспомним Красильникова:

Нажмите для раскрытия...

Опять эта херня..... Какие нах одна-две? Сколько уж можно по этому поводу? А если не две а десять-двадцать? Я не уверен, что США не станет тогда штатом Мексики. И с чего вы взяли, что у нас все плохо с СЯО? Сатана умирает? Ну, время ей пришло, новых таких не сделать, но и подходит она только для ответно-встречного удара т.к. уязвима для перспективных пиндосских разработок. А ТопольМ и для ОВУ и для ответного, что гораздо приятнее. А тяжелую ракету, говорят, разрабатывают. И это даже не "Ярс", а другая. Но их будет мало т.к. специфичны, как и Сатана. И при этом не надо забывать о подписанном ограничении в 2200 боеголовок к 2012 году. Прикиньте, сколько на авиацию(78 самолетов 95 и 160 х по 4-12 ракет на каждом т.е. около 800 вроде), сколько на подводников(около 300 ракет, а боеголовок вроде за тысячу) и сколько в РВСН(500 ракет с 2000 боеголовок). Как тут получить 2200 не сокращая? И зачем нужно обгонять США, которая также сокращает ракеты? достаточно иметь столько, сколько нужно для уничтожения, например, США, Китая и Европы одномоментно.А для этого много не надо.

sasa

Но их будет мало т.к. специфичны, как и Сатана. И при этом не надо забывать о подписанном ограничении в 2200 боеголовок к 2012 году.

Нажмите для раскрытия...

Можно смело забывать СНВ-2 не ратифицирован. СНВ-1 заканчивается в следующем году.
Т.е. ракеты с РГЧ со следующего года разрешены
На авиации - аэробаллистика запрещена. Орбиталка Р-36о тоже.
Всего ракет-носителей с головой больше 100кт не больше 150.
Остальное по большей части тактическое. Типа мин к минометам или снарядов к гаубицам, головы торпед и т.п.

во вы тут жжоте-то... :lol:

я канеш не специалист,но мне кажется ,что полномасштабную войну(не едрёную естественно) мы не сдюжем...ибо кругом ворьё,во главе армии, в основной массе ,ожиревшие от безделья генералы.Если,не дай бог,что-то начнется,сколько у нас потерь по глупости и бездарности будет ,боюсь даже представить..это будет напоминать июнь 41-ого.

MAX написал(а):

во вы тут жжоте-то... :lol:

я канеш не специалист,но мне кажется ,что полномасштабную войну(не едрёную естественно) мы не сдюжем...ибо кругом ворьё,во главе армии, в основной массе ,ожиревшие от безделья генералы.Если,не дай бог,что-то начнется,сколько у нас потерь по глупости и бездарности будет ,боюсь даже представить..это будет напоминать июнь 41-ого.

Нажмите для раскрытия...

Не, Макс, пацаны щитают, шо победим. :lol:

2специалисты:
Хоть бы кто вспомнил, что Россия за всю свою историю побеждала только и исключительно в случае многократного численного превосходства над противником. Которое теперь малоосуществимо.

Spitfire
Не столь однозначно. Вспомним например Суворова. (не резуна, а Александра Васильевича).
Но в целом, в рамках последних тенденций согласен. Если разговаривать с ветеранами то волосы шевелятся.
Что поля были засыпаны нашими трупами среди которых изредка проглядывали немецкие.

TeMHuK написал(а):

мне кажется ,что полномасштабную войну(не едрёную естественно) мы не сдюжем...ибо кругом ворьё,во главе армии, в основной массе ,ожиревшие от безделья генералы.Если,не дай бог,что-то начнется,сколько у нас потерь по глупости и бездарности будет ,боюсь даже представить..это будет напоминать июнь 41-ого

Нажмите для раскрытия...

Spitfire написал(а):

Хоть бы кто вспомнил, что Россия за всю свою историю побеждала только и исключительно в случае многократного численного превосходства над противником. Которое теперь малоосуществимо

Нажмите для раскрытия...

TeMHuK написал(а):

Но в целом, в рамках последних тенденций согласен. Если разговаривать с ветеранами то волосы шевелятся.
Что поля были засыпаны нашими трупами среди которых изредка проглядывали немецкие.

Нажмите для раскрытия...

+1

костя_wrx написал(а):

По-вашему всем, кто может реально оценить реалии действий и потери наших парней,

Нажмите для раскрытия...

Чтобы реально оценить, нужно, как минимум, поучаствовать.

В мое время "реально оценивающие" при штабе отирались... и, бывало, получали в табло за "ценность" и "гениальность" своих оценок.

Собрать бы таких "реальных" парней, например, батальон, да и закинуть в зону боевых действий. Пусть там свою реальность проявят.

sasa написал(а):

Ну какая засада? Это в Голивуде засады делают за кустами. А в жизни засады ставят в местах, где можно беспрепятственно выбить передний и задний БМП, а потоом прицельно, короткими очередями расстреливать мечущихся внизу людей. А не стрелять с трех метров. Или я что-то в тактике засад пропустил?

Нажмите для раскрытия...

Сань, о чем с ними можно говорить??? Они даже в армии не были!!! Спецы, мля, по тактике и стратегии ведения боя...

Spitfire написал(а):

Хоть бы кто вспомнил, что Россия за всю свою историю побеждала только и исключительно в случае многократного численного превосходства над противником. Которое теперь малоосуществимо.

Нажмите для раскрытия...

Сомнительно это, Сань. Например, в финскую мы огребли за два месяца, не смотря на численное превосходство. В то же время Брест немцы не могли взять, имея численное превосходство. А Ленинград, Сталинград, Курск, Орел. До 44-ого года немецкая военная машина была мощнее.

ITALIANЕЦ
не все так однозначно про ВОВ,Олеж!
Брест взяли быстро,не могли взять саму крепость...а не могли взять потому,что в саму крепость загнали целую нашу дивизию прям накануне войны.Приказ от 19 июня о выводе личного состава из крепости выполнен не был!!!...а выход из крепости через одни единтсвенные ворота был,который немцы естественно держали под огнем. У наших просто другого выхода не было...так что,там много "белых" пятен. И на счет численного превосходства тоже не все так гладко,самолетов,танков,артиллерии у Красной армии было больше.Другой вопрос,что часть были устаревшие,часть не имели запаса боеприпасов и ГСМ,артиллерия не имела элементарной тяги,но и в общем руководство армиями оставляло желать лучшего..это мягко говоря!!!

ITALIANЕЦ
За что ценю твои ответы, так за логику и аргументацию. Доводы вроде "Все в говне, и лишь я один такой белый в свитере" крыть нечем.
По поводу более мощной немецкой машины: они были лучше обучены, они были лучше обмундированы, они были сытые, причем им давали мясо и горячее питание, чего наши на передовой не видели, у них была мехтяга и хорошо поставленое снабжение.
А у нас были лишь люди. И войну вытащили лишь на силе духа дедов. Вечная им за это слава

ITALIANЕЦ написал(а):

Spitfire написал(а):

Хоть бы кто вспомнил, что Россия за всю свою историю побеждала только и исключительно в случае многократного численного превосходства над противником. Которое теперь малоосуществимо.

Нажмите для раскрытия...

Сомнительно это, Сань. Например, в финскую мы огребли за два месяца, не смотря на численное превосходство. В то же время Брест немцы не могли взять, имея численное превосходство. А Ленинград, Сталинград, Курск, Орел. До 44-ого года немецкая военная машина была мощнее.

Нажмите для раскрытия...

Огребали понятно, но побед без преимущества не было никогда. А про немецкую военную машину - мощней она была только за счёт обученности и сознательности, по всем остальным параметрам количественно и в ряде случаев качественно(что касается танков, артиллерии и пр.) - проигрывала.

MAX написал(а):

Другой вопрос,что часть были устаревшие,часть не имели запаса боеприпасов и ГСМ,артиллерия не имела элементарной тяги,но и в общем руководство армиями оставляло желать лучшего..это мягко говоря!!!

Нажмите для раскрытия...

Устаревшие - распространённый оборот наших чудо-историков. Наши устаревшие танки превосходили немецкие(да и все остальные) на голову практически по всем характеристикам.
Артиллерийских тягачей в РККА было больше, чем в любой армии мира, и их качество позволило им после ВОВ в Финляндии, например, проработать до середины 50-х. Без запчастей.

Spitfire написал(а):

MAX написал(а):

Другой вопрос,что часть были устаревшие,часть не имели запаса боеприпасов и ГСМ,артиллерия не имела элементарной тяги,но и в общем руководство армиями оставляло желать лучшего..это мягко говоря!!!

Нажмите для раскрытия...

Устаревшие - распространённый оборот наших чудо-историков. Наши устаревшие танки превосходили немецкие(да и все остальные) на голову практически по всем параметрам.
Артиллерийских тягачей в РККА было больше, чем в любой армии мира, и их качество позволило им после ВОВ в Финляндии, например, проработать до середины 50-х. Без запчастей.

Нажмите для раскрытия...

Сань,была часть танков устаревших,в основном танкетки Т-26 с противопулевым бронированием и слабой пушкой.Равно как и у немцев было много аналогов,например,чешские трофейные танкетки.
Они тоже считались как боевые танки.
Тягачами были укомплектованы далеко не все мехкорпуса и артполки(основная ударная сила на тот момент),равно как и автомобилями.
Но онсновная мысль в том,что количественно,мы превосходили немцев практически по всем видам вооружений.А во что это вылилось...все знают,что было в июне-июле 1941.

ITALIANЕЦ написал(а):

Чтобы реально оценить, нужно, как минимум, поучаствовать.

Нажмите для раскрытия...

участвовать можно по разному.
Ребята, придумывающие автоматы и танки, вроде как тоже участвуют. И обрабатывают информации в день больше, чем вы за месяц осилите.
Таких вояк серьезных, как вы себя позиционируете, тоже кладут эшелонами из-за неумелости и/или подкупности командующего состава, а также плохого вооружения, защиты и кучи всего.
Посмотрел бы я как вы такой умный тактик томагавк остановили бы.

ITALIANЕЦ написал(а):

Сомнительно это, Сань. Например, в финскую мы огребли за два месяца, не смотря на численное превосходство

Нажмите для раскрытия...

цели войны были: получить Карельский перешеек, часть берега Северного Ледовитого океана, базы на островах и северном берегу Финского залива.
результаты войны: отодвинута граница от Ленинграда с 32 до 150 км. Карельский перешеек, острова Финского залива, часть побережья Северного Ледовитого океана, аренда полуострова Ханко, полный контроль Ладожского озера, обезопасен Мурманск
Разве не это отмечали предыдущие оппоненты, что численным и качественным превосходством мы достигали своих целей.
Кстати, именно в этой войне СССР обосрался из-за неумелой работы разведки. И из-за неё же подписал мирный договор. Об разведки я упоминал в обсуждении нападения на нашу колонну. Какое случайное столкновение войск? Мы живем во времена Чингис-хана? Какой вы нахрен тактик, если пускаете колонну с вооружением и личным составом через местность возможного случайного столкновения войск, при этом не обеспечив её должным прикрытием? В Грозном под новый год у вокзала тоже случайно столкнулись, или все-таки не проработали что-то?
Большая просьба к Вам, уважаемый Итальянец, здесь писать по существу, а не поносить оппонентов.

Spitfire написал(а):

по всем остальным параметрам количественно и в ряде случаев качественно(что касается танков, артиллерии и пр.) - проигрывала.

Нажмите для раскрытия...

то то до сих пор ракеты, придуманные Вернером советские спутники в комсос таскают

костя_wrx написал(а):

ITALIANЕЦ написал(а):

Чтобы реально оценить, нужно, как минимум, поучаствовать.

Нажмите для раскрытия...

участвовать можно по разному.
Ребята, придумывающие автоматы и танки, вроде как тоже участвуют. И обрабатывают информации в день больше, чем вы за месяц осилите.
Таких вояк серьезных, как вы себя позиционируете, тоже кладут эшелонами из-за неумелости и/или подкупности командующего состава, а также плохого вооружения, защиты и кучи всего.

Нажмите для раскрытия...

да в том то и дело, что военные, как я сам по себе разумею, являются самыми ярыми противниками войны. Потому что на собст шкуре знают что это такое.
А все ученые да аналитики да читатели чужих мыслей с интернета - это да, за ними сила.
они все поняли, освоили и военных поучать бросились... Только сами при этом километров за 1000 от этого всего сидят да по телеку (то что дозволено смотреть) ситуацию узнают.

DMI написал(а):

да в том то и дело, что военные, как я сам по себе разумею, являются самыми ярыми противниками войны. Потому что на собст шкуре знают что это такое.
А все ученые да аналитики да читатели чужих мыслей с интернета - это да, за ними сила.
они все поняли, освоили и военных поучать бросились... Только сами при этом километров за 1000 от этого всего сидят да по телеку (то что дозволено смотреть) ситуацию узнают.

Нажмите для раскрытия...

Как бы там не было, но именно благодаря этим лицам мы до сих пор представляем серьезную угрозу западу и сдерживаем пендосов от нападения.
Про политиков молчу - грязное это дело. Но разработчики и умелый командующий состав необходим всегда.
Войну всегда надо избегать. В этом и отличие России от пендосов, что большинство воин в нашей истории мы вели со стороны защиты.

этим лицам - это кому?