Добро пожаловать в Sti Club!

Зарегистрируйся сейчас и присоединяйся к тысячам энтузиастов и любителей марки Субару в России

Стать членом клуба

защитники отечества

  • Автор темы костя_wrx
  • Дата начала
S

sasa

Новичок
Авг
0
0
Евгений-Балашиха написал(а):
Всю жизнь и всегда и в любых родах войск дембеля сами себе форму покупают и шьют!

Ну может и так, я собственно специально не интересовался, но о чем то негативном не слышал :oops:

TeMHuK написал(а):
А толку от головы Тополя?
Ну, ежели половина снесенного Нью-Йорка(да хоть четверть) - это бестолково, то возразить нечего.

костя_wrx написал(а):
И это уже реально попа получается

Если будет военный конфликт, то голова должна будет болеть не по поводу резерва с фондом :cry:

костя_wrx написал(а):
В их снаряжение входит свыше 80 предметов общей массой около 34 килограммов.

http://www.lenta.ru/news/2007/10/03/equip/

Я тут уже упоминал, что подход к экипировке у нас другой. Как же боец сможет передвигаться если на нем только дополнительного оборудования 34 кг? В полку ВДВ, кстати, каски кевларовые сейчас.
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
sasa
Радиус разрушения железобетонных и кирпичных зданий 5,8 км не назовешь половиной нью-йорка
 
S

sasa

Новичок
Авг
0
0
2TeMHuK

TeMHuK написал(а):
Авиация сейчас очень сильно зависит от информационного фона, систем боевого взаимодействия и т.п. Судя по тому что творилось в Грузии - мы достаточно сильно отстаем.

Кстати, а почему война в Грузии в плане авиации тобой рассматривается негативно?
Имхо, если над територией 60000 кв.км. на которой располагаются десятки ЗРК, за время конфликта, в котором в связи со спецификой точечного бомбометания , было сбито 4 самолета, то это победа наших ВВС.
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
sasa
Потому что на наши колонны заходили штурмовики, от которых пытались отмахаться ПЗРК, потому что воздушный бой был между грузинским Су-25 и нашим Су-25. Бой был ПУШЕЧНЫЙ!!! Где группы прикрытия? Где самолеты ДРЛО? Где техника сопровождения колонн? Где самолеты РЭБ?
ЗЫ Потеря Ту-22 позор вдвойне
 
S

sasa

Новичок
Авг
0
0
TeMHuK написал(а):
sasa
Радиус разрушения железобетонных и кирпичных зданий 5,8 км не назовешь половиной нью-йорка

Это полное разрушение. Не стоит считать пару милиионов человек, мгновенно сгоревших вместе с домами- мелочью. Но если вдруг назовешь, то не забудь проо еще 5 млн. облученных, слепых, и т.д. + ни электричества, воды, газа не будет во всем городе, пожары тушить нечем,спасать некому, паника....... На сколько помню, для выноса 25% населения США по расчетам СССР требовалось 125 боеголовок 0,5 Мт.
+ еще столько же для основной инфраструктуры (заводы, плотины, АЭС).
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
sasa написал(а):
TeMHuK написал(а):
sasa
Радиус разрушения железобетонных и кирпичных зданий 5,8 км не назовешь половиной нью-йорка

Это полное разрушение. Не стоит считать пару милиионов человек, мгновенно сгоревших вместе с домами- мелочью. Но если вдруг назовешь, то не забудь проо еще 5 млн. облученных, слепых, и т.д. + ни электричества, воды, газа не будет во всем городе, пожары тушить нечем,спасать некому, паника....... На сколько помню, для выноса 25% населения США по расчетам СССР требовалось 125 боеголовок 0,5 Мт.
+ еще столько же для основной инфраструктуры (заводы, плотины, АЭС).
Это разрушение или сильное повреждение. В условиях каменных городских строений волна будет рассекаться достаточно быстро. БУдут образовываться вторичные, третичные волны, они будут взаимо пересекаться и т.п. Точно оценить характер разрушений в нью-йорке сложно, но в сельской местности в радиусе 17 км выбьет стекла. Это воздушный взрыв, сильного повреждения подземных коммуникаций не произойдет.
Договор СНВ-2 почил в бозе, но согласно СНВ-1 у одной стороны не больше 156 тяжелых носителей. Тяжелый - это выше 100кт. И не больше 741, включая артиллерийские снаряды и зенитные ракеты.
ЗЫ Хуже всего поддается разрушению гидротехника: плотины, дамбы, каналы
 
S

sasa

Новичок
Авг
0
0
TeMHuK написал(а):
sasa

Потому что на наши колонны заходили штурмовики, от которых пытались отмахаться ПЗРК, потому что воздушный бой был между грузинским Су-25 и нашим Су-25. Бой был ПУШЕЧНЫЙ!!! Где группы прикрытия? Где самолеты ДРЛО? Где техника сопровождения колонн? Где самолеты РЭБ?

ЗЫ Потеря Ту-22 позор вдвойне

Ну, пока по эпизодам разбирать рано.
Но, то что проскальзывало в печати(и я увидел).
Грузины использовали Югославскую тактику партизанской войны. А пока ЗРК выключен, его не обнаружишь. Вот видимо их и выносили по мере включения и попытки атаки. 4 раза они атаковали успешно, но судя по тому, что наши самолеты летают сейчас в открытую, после атаки все ЗРК были уничтожены.
Ту-22 был в разведварианте(в газете официально писали), т.е. свететился как ёлка, засечь его легче легкого.
На форуме встречал, что грузинский Су-25 сбивал наш Су-27(может там их много сбивали).
Опять же на форуме встречал, что А-50 из Ижевска улетели. Откуда ты знаешь, что они не долетели? :wink:
 
S

sasa

Новичок
Авг
0
0
TeMHuK написал(а):
Точно оценить характер разрушений в нью-йорке сложно

Не буду спорить, 15 лет как преподавали. Да и преподавали в основном последствия взрывов в Москве. По брошюрке о ББ 1 Мт (а может их там несколько одновременно) помню, что инструкция не предписывала начинать спасработы в радиусе типа до МКАДА раньше чем через несколько суток, смысла все равно нет (может в радиусе и ошибся).
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
sasa

Я не говорю пока про ЗРК, хотя если тушка была в варианте МР, то на ней средств РЭБ больше чем средств РЭП. Значит они оказались неэффективными? Так?
Штурмовики прорывались к нашим колоннам. Почему от них отмахивались ПЗРК? Где самоходные стрелы или тунгуски? Сирии продали Панцирь, а своим не досталось? Штурмовики летали явно не из соседнего села. Как им дали до наших долететь?
Я не знаю где были А-50. Если они все были там, и все работали, то работали неэффективно, только и всего
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
sasa написал(а):
TeMHuK написал(а):
Точно оценить характер разрушений в нью-йорке сложно

Не буду спорить, 15 лет как преподавали. Да и преподавали в основном последствия взрывов в Москве. По брошюрке о ББ 1 Мт (а может их там несколько одновременно) помню, что инструкция не предписывала начинать спасработы в радиусе типа до МКАДА раньше чем через несколько суток, смысла все равно нет (может в радиусе и ошибся).
Если у нас была одна брошюрка, то там речь шла о 10Мт, как самой большой что "потенциально" есть у амеров. Наземный взрыв в районе бульварного кольца с целью обрушения карстовых перемычек. Там радиус поражения будет 10-15 км. Москве хватит с головой
Мне неизвестно есть ли у них такие заряды. Насколько я помню самый большой был чуть меньше пятиста. Но больше 10Мт им на орбиту не вытащить - таких носителей у них нет. Пока
 
S

sasa

Новичок
Авг
0
0
TeMHuK написал(а):
Я не говорю пока про ЗРК, хотя если тушка была в варианте МР, то на ней средств РЭБ больше чем средств РЭП. Значит они оказались неэффективными? Так?

Не знаю как в ВВС сделано, скорее всего она или в одном режиме может быть или в другом. Могли просто зевнуть или обнаглеть.
Да и ракета то наша была, может не РЭБ плохая а ракета да система наведения хорошие?

TeMHuK написал(а):
Штурмовики прорывались к нашим колоннам. Почему от них отмахивались ПЗРК?

Ну, например потому что звену Су-27 висеть над колонной в горах во время не вынесенного ПВО врага накладно. Можно все звено потерять. Хотя я не претендую......

TeMHuK написал(а):
Где самоходные стрелы или тунгуски?

Ну, когда колонны войск показывали, то там ЗРК мелькали, я пару раз видел Тор-М1. Только вот в горах угол просмотра РЛС может быть маленький, а вражеские пилоты могли заранее прилетать дороогу и выскакивать неожиданно.

TeMHuK написал(а):
Сирии продали Панцирь, а своим не досталось?

Панцирь, вроде как только собрались на вооружение ставить (после необходимых доработок). А так его вообще в ВС РФ использовать не собирались

TeMHuK написал(а):
Я не знаю где были А-50. Если они все были там, и все работали, то работали неэффективно, только и всего

А может наоборот? Может благодаря им мы вынесли ПВО и ВВС Грузии, которые готовились к войне 4 года, с небольшими потерями?

Вообще, имхо, надо подождать пока подтянутся люди, которые в курсе, и раскажут хотя бы то, что можно.

TeMHuK написал(а):
Если у нас была одна брошюрка, то там речь шла о 10Мт, как самой большой что "потенциально" есть у амеров.

Вполне возможно.
У них авиабомбы были по 9 Мт.
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
sasa написал(а):
Не знаю как в ВВС сделано, скорее всего она или в одном режиме может быть или в другом. Могли просто зевнуть или обнаглеть.
Да и ракета то наша была, может не РЭБ плохая а ракета да система наведения хорошие?
Они в параллельном режиме работают. Но ЗРК оставим в стороне при высоком уровне подготовки операторов возможно все. И наши вполне могли зевнуть. Хотя непонятно что они там делали, ну да ладно.

Ну, например потому что звену Су-27 висеть над колонной в горах во время не вынесенного ПВО врага накладно. Можно все звено потерять. Хотя я не претендую......
Им не надо висеть над колонной, просто патрулирующая группа. А еще лучше пара МиГ-31. В принципе амерам хватило бы чего угодно, хоть грузовика с пусковой, в этой ситуации важен не носитель.
Спутник засекает взлет, самолет управления осуществляет привязку и целеуказание, носитель производит пуск. Это осуществимо при нормальном уровне взаимодействия.

Ну, когда колонны войск показывали, то там ЗРК мелькали, я пару раз видел Тор-М1. Только вот в горах угол просмотра РЛС может быть маленький, а вражеские пилоты могли заранее прилетать дороогу и выскакивать неожиданно.
Тор стреляет с остановки в отличие от той же тунгуски. Для Су-25 основной враг зенитная артиллерия. Больше всего им в афгане доставалось от ДШК. Так что наличие одной тунгуски в колонне не позволило бы штурмовику делать несколько заходов даже в условиях гор.
А может наоборот? Может благодаря им мы вынесли ПВО и ВВС Грузии, которые готовились к войне 4 года, с небольшими потерями?
Грузинские самолеты в условиях тотального российского превосходства в воздухе неоднократно проходили вглубь территории контролируемой нашими войсками и атаковали нашу технику на марше.
Вполне возможно.
У них авиабомбы были по 9 Мт.
В условиях современного развития ЗРК ими только папуасов пугать
 
S

sasa

Новичок
Авг
0
0
TeMHuK написал(а):
Они в параллельном режиме работают.

Интересно как они друг другу не мешают. Или у них уже ФАР с СУО 5-го поколения стоит после модернизации?

TeMHuK написал(а):
Цитата:

Ну, например потому что звену Су-27 висеть над колонной в горах во время не вынесенного ПВО врага накладно. Можно все звено потерять. Хотя я не претендую......



Им не надо висеть над колонной, просто патрулирующая группа. А еще лучше пара МиГ-31. В принципе амерам хватило бы чего угодно, хоть грузовика с пусковой, в этой ситуации важен не носитель.

Спутник засекает взлет, самолет управления осуществляет привязку и целеуказание, носитель производит пуск. Это осуществимо при нормальном уровне взаимодействия.

Это возможно пока лишь в единственной армии - в Голливуде :D
Чтобы спутник засек взлет он должен смотреть именно туда. Если факел МБР в стратосфере можно засеч современным спутником с геостационара, то взлетающий самолет - только с низколетящего, а они на месте не стоят, даже США пока не может в военное время полностью закрыть одну страну на 24 часа. Далее, разрешение нужно приличное, значит сектор просмотра будет сильно ограничен. Поэтому нужно точно знать откуда взлетит самолет и контролирооватьт это место постоянно не получится. Все ВП, о котоорых знали наши , были разбомблены. Кроме гражданской по полит. мотивам.
Так же, проблемой спутника является скорость обмена инфой и её расшифроовки. Как-то в 88-м был запущен первый спутник США "Лакроосс". После этого они обьявили, что теперь легко могут обнаружить все пуковые установки наших Тополей, вне зависимости от погоды, даже в ангаре и т.д( Правда почему-то в переговорах с Горбачем сильно упирали на контроль как раз этих комплексов :wink: )
Но пришел 91-й и США не смогли с помощью этого спутника разнести ни одной ПУ Скадов. И могу сказать, что до сих пор поражение движущегося обьекта(хоть со скоростью 5 км в ч.) в связке со спутником ни у кого не реализовано хотя и является мечтой доктрины США :D

Если говоритьт про МИГ-31, то для такой маленькой войны он не подходит, у него радиус разворота на пол Грузии.

Почему наши Сушки не висели в стороне вместе с А-50 не знаю, может и висели, но это горы, может там зоны везде слепые. Опять же, возможно грузинские штурмовики были сбиты после штурма(ракетам же тоже лететь надо), но по словам очевидцев получилось, что наши ВВС бездействовали. Имхо, ждать надо чтоб мозаику сложить.

TeMHuK написал(а):
Грузинские самолеты в условиях тотального российского превосходства в воздухе неоднократно проходили вглубь территории контролируемой нашими войсками и атаковали нашу технику на марше.


Ну какое тотальное превосходство? Тотальное превосходство у амеров в Ираке было и то их там прилично нащелкали. При этом им торопиться не надо было миротворцам своим помогать, они методично выносили все, что движется. Если не могли подобраться к ВП аэродромам из-за очаговой ПВО, то выносили город рядом. Наши же перли вперед как могли, передовые части смешивались с грузинами, помочь им авиация не могла. Задние ряды выносились только в путь, не зря же грузины бежали все побросав (уж не потеря 5 процентов войск их на бег воодушевила). При этом, приказ был мирных не трогать. Посмотри как филигранно наши бомбили военную инфраструктуру. Жертв единицы и те случайные.
Почему могли в первые 2 дня их Су-25 пропускать пытался предположить раньше.
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
sasa написал(а):
Интересно как они друг другу не мешают. Или у них уже ФАР с СУО 5-го поколения стоит после модернизации?
Стоит система обнаружения облучения, система обнаружения захвата (голов с радионаведением ). В момент получения сигнала врубается "люстра". Нет помехозащещенных ракет, есть слабые постановщии. На тушке с мощностью все в порядке.

Чтобы спутник засек взлет он должен смотреть именно туда. Если факел МБР в стратосфере можно засеч современным спутником с геостационара, то взлетающий самолет - только с низколетящего, а они на месте не стоят, даже США пока не может в военное время полностью закрыть одну страну на 24 часа. Далее, разрешение нужно приличное, значит сектор просмотра будет сильно ограничен.
ОК. Су-25 может взлетать и садиться на автодорогу. Спутник из расчета убераем, хотя я и предлагал их как средство оповещения, не больше. Берем самолет ДРЛО на большой высоте. Уж круг радиусом 20 км он закрыть может?

Если говоритьт про МИГ-31, то для такой маленькой войны он не подходит, у него радиус разворота на пол Грузии.
:shock: А еще истребитель! Как же на нем летают то? :lol:
У него время барражирования около 4-х часов. А крутится он очень хорошо. Сам видел как они рыбу глушат.



Ну какое тотальное превосходство? Тотальное превосходство у амеров в Ираке было и то их там прилично нащелкали.
Да как угодно считать: по весу, по цене, по количеству. Разница в ВВС у нас на пару порядков отличается, хотя по цене и весу наверное на три-четыре.

Посмотри как филигранно наши бомбили. Жертв единицы и те случайные.
Почему могли в первые 2 дня их Су-25 пропускать пытался предположить раньше.
Никогда не читайте за завтраком советских газет. У нас очень много умалчивают реальных потерь мы не узнаем.
У меня работали парнишки из полка МВД полтора года назад. Рассказывали что ни день то БТР подорвется, то колонну обстреляют. В новостях: "День прошел без проишествий".
Если посмотреть репортажи с места событий, то:
Открывает огонь артиллерия. Это дуэль. Мы бьем по грузинским дивизионам - их пушки пытаются накрыть нас. Появляются первые раненые. И почти сразу - убитые. Эвакуация приостановлена. Уходить в тыл опасно - дорога, по которой мы приехали, - под обстрелом. Горит колонна наших грузовиков. Она везла боеприпасы минометчикам - теперь они рвутся в сотне метров от нас.


Президент Южной Осетии на бронированном "УАЗике" первым устремляется в город. Мы садимся на бронеколонну. Обходим сопку с юго-запада и уже через час "вползаем" в Цхинвали. На улицах никого нет. Встречаем на дороге брошенный грузинский танк: полный боекомплект, готов к бою. Денис Ветчинов кидает внутрь гранату - танк взрывается.

Мчимся дальше и через пять минут попадаем в засаду. Оператор ранен. Вместе с Денисом пытаемся подогнать поближе бронемашины - нарываемся на грузинский спецназ. Нас расстреливают в упор. Денис, прикрывая, стреляет в ответ. Через секунду он гибнет, спасая нас всех.


Как потом подсчитали военные, грузинские подразделения обстреливали колонну с десяти точек. В ходе ожесточенного боя ранения, кроме солдат, получили также командующий 58-й армии Александр Хрулев, корреспондент ВГТРК Александр Сладков, его оператор Леонид Лосев и спецкор "Комсомольской правды" Александр Коц.


За полдня две колонны, позиция артиллеристов. Причем это все в местах далеких от зоны соприкосновения
 
S

sasa

Новичок
Авг
0
0
TeMHuK написал(а):
Стоит система обнаружения облучения, система обнаружения захвата (голов с радионаведением ). В момент получения сигнала врубается "люстра".

Тут все зависит от того, чем сбили. Если С-200 была, фик его знает сработает эта ботва или нет, я уже и не помню в ней тонкостей, могли в телевизионном режиме наводить. У С-300, например, радар не меняет режим сканирования и можно определить, что он просто работает а режим нет. Ракеты идут в инерциале, пилоты видят тревогу об облучении в режиме сканирования,решают например забить покка и пытаются навести наши Сушки на сигнал, а подсвет цели у ракеты включается за 3 секунды до попадания, какая там люстра уже? И Ту-22 не миг-29ОВТ чтоб кульбиты выделывать.
Как у Торов и Буков не знаю, возможно так же.
Всякое могло быть, короче. Если и узнаем правду(хоть часть), то позже.
TeMHuK написал(а):
А еще истребитель! Как же на нем летают то?

У него время барражирования около 4-х часов. А крутится он очень хорошо. Сам видел как они рыбу глушат.

У него радиус разворота на сверхзвуке больше 40 км(говорят до 100 в зависимости от нагрузки скорости и высоты). И это вполне нормально. Он же перехватчик. У SR-71 все совсем плохо с разворотами было. На МАКСе все выступление 31-го заключается в пролете перед зрителями и уходе куда то в даль :D
Так что здесь ошибка.

TeMHuK написал(а):
Никогда не читайте за завтраком советских газет.

Это были Грузинские газеты :lol:
А им выгодно найти побольше своих трупов.

По поводу описанного эпизода:
Надо подождать, версий много, но по всему выходит(из советских газет) , что это была не засада, а случайная встреча войск и от этого никто не застрахован и тем более авиация тут бессильна.
 
I

ITALIANЕЦ

абориген
Авг
1
0
костя_wrx написал(а):
Сейчас воюющие в Ираке и Афганистане американские солдаты снабжаются бронежилетами и касками из композитных материалов, защитными очками, огнеупорной формой, включая перчатки и ботинки, приборами ночного видения, лазерными целеуказателями. В их снаряжение входит свыше 80 предметов общей массой около 34 килограммов.

Вот так и грузины думали... Если чмушников снарядить всем этим, воина все равно не получится.
 
I

ITALIANЕЦ

абориген
Авг
1
0
TeMHuK написал(а):
sasa
Потому что на наши колонны заходили штурмовики, от которых пытались отмахаться ПЗРК, потому что воздушный бой был между грузинским Су-25 и нашим Су-25. Бой был ПУШЕЧНЫЙ!!! Где группы прикрытия? Где самолеты ДРЛО? Где техника сопровождения колонн? Где самолеты РЭБ?
ЗЫ Потеря Ту-22 позор вдвойне

Где ты, такой умный, был с 08.08.08г. по 10.08.08г.? Пошел бы и победил всех. Языком то очень горазд, а по факту, думаю, даже от армии закосил.
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
sasa
МиГ-31 истребитель, причем с отличным пилотажем. Боевого приминения у него небыло, но МиГ-25 повоевать успел. http://airwar.ru/enc/fighter/mig31.html. А 40-100 км разворота это старый как мир миф.

Случайная встреча за полдня, две горящих колонны. Причем трупы появились в первые минуты артиллерийской дуэли. Не знаю, но я не верю в победу малой кровью, тем более ребята молодцы
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
ITALIANЕЦ написал(а):
Где ты, такой умный, был с 08.08.08г. по 10.08.08г.? Пошел бы и победил всех. Языком то очень горазд, а по факту, думаю, даже от армии закосил.
Олег, я тоже тебя очень люблю.
С 07.08.08 по 13.08.08 я был в Тольятти.
От армии не косил, хотя сборы после военки солдатской лямкой не назовешь.
 
К

костя_wrx

Новичок
Сен
0
0
ITALIANЕЦ написал(а):
Вот так и грузины думали... Если чмушников снарядить всем этим, воина все равно не получится.
согласен, "духастость" имеет значение.
Но по мне, так лучше воевать полностью снаряженным, нежели чем моджахедом в "трусах" с калашом.
Думаю, у пендосов духа и опыта побольше будет, чем у грызунов, как бы "мы" себя в грудь не били
ITALIANЕЦ написал(а):
Где ты, такой умный, был с 08.08.08г. по 10.08.08г.? Пошел бы и победил всех. Языком то очень горазд, а по факту, думаю, даже от армии закосил.
не очень-то уважительно с Вашей стороны :evil:
По-вашему всем, кто может реально оценить реалии действий и потери наших парней, должен в первых рядах с пистолетом бежать?
Могу предположить, что и вы, Олег, не очень то стремитесь погибнуть от налета сушек грызунов, если Вас по "неосторожности" кто-то не прикрыл с воздуха или земли?
 
Сверху