Олег Витальевич
Новичок
- Авг
- 51
- 0
SergeSP написал(а):
S
SergeSP
Повелитель STI-хий
- Июл
- 0
- 36
Mako
Законы газодинамики непоколебимы. Среднекваратичная скорость движения молекул зависит от температуры. Чем выше скорость истечения, тем больше полезной работы будет на колесе.
Скорость истечения зависит от температуры, молекулярного состава газа, геометрии трубы. В данном случае состав и геометрия = const, соотв. скорость истечения - функция температуры.
100гр ЕГТ - это скорее статика датчика температуры.
Законы газодинамики непоколебимы. Среднекваратичная скорость движения молекул зависит от температуры. Чем выше скорость истечения, тем больше полезной работы будет на колесе.
Скорость истечения зависит от температуры, молекулярного состава газа, геометрии трубы. В данном случае состав и геометрия = const, соотв. скорость истечения - функция температуры.
100гр ЕГТ - это скорее статика датчика температуры.
TeMHuK
Вечно молодой
- Окт
- 4
- 38
А собсно через уравнение состояний, сейчас плохо уже помню лет пятнадцать прошло. Всякие уравнения Гей-ЛюССака, постоянные больцмана, авогадро и т.п. Насколько я помню разница будет пропорциональна свойствам газа и его объему. Т.е. при изменении температуры на один градус давление будет пропорциональным отношению массы выхлопа к его объему и что-то там еще с газовой постоянной.Mako написал(а):А в самой конкретной физической модели, что происходит? Законы физики мы все знаем, но как описать модель?TeMHuK написал(а):
PS Ничего обмотка не дает для давления, лага, л.с. и т.п. и не надо придумывать. Т.к. трубы настолько малы, а газы настолько быстры, что любым расширением от температуры можно тупо принебречь. Ведь, правда, что при EGT в 100 градусов и при 800 у вас лаг один и тот же и мощность та же и все остальное? :wink: А ведь обмотка вам даст максимум 50 разницы.. лучше бы думали о долговечности труб
Трубы-малы, а газы быстры - это однозначно в мемориз. Причем пригодится не только технарям, но еще и медикам
Я бы конечно обмотал, чтобы проверить данное утверждение, но никак не могу найти этот самый даунпайп, более того даже улитку не могу найти.
Разница непосредственно по давлению будет, думаю, сопоставима с погрешностью при измерениях. Эфект если и удастся пощупать то только от сброса тепла из моторного отсека.
Mako
Предвзятый модератор
- Авг
- 9
- 0
достаточно остановиться и остыть на холостых.. нужны приборы. У меня стоят, засим и не выдумывал.SergeSP написал(а):
TeMHuK
Вечно молодой
- Окт
- 4
- 38
Современный асбест вроде только хризолитовый, он даже асбестос не очень то провоцирует. А рак так вообще появлялся лишь у рабочих после появления асбестоса, т.е. забивания легких пылью.RIGA66 написал(а):
Если эти два три метра бандажа перетереть в пыль и дышать и то достичь нужного эффекта будет тяжело.
S
SergeSP
Повелитель STI-хий
- Июл
- 0
- 36
Mako
Датчик температуры - статичен. Ему время нужно на нагрев. А газ температурой 100гр не может быть в выхлопе. В сауне и то больше.
Датчик температуры - статичен. Ему время нужно на нагрев. А газ температурой 100гр не может быть в выхлопе. В сауне и то больше.
Олег Витальевич
Новичок
- Авг
- 51
- 0
тоесть вы хотите сказать. что она безвредна? :shock:TeMHuK написал(а):
Mako
Предвзятый модератор
- Авг
- 9
- 0
SergeSP
ТеМНик
Да, слова вы говорите по теме, но они не имеют никакой взаимосвязи к нашей КОНКРЕТНОЙ физической модели: Выхлопные газы двигателя, система выхлопа с турбиной в ней.
мы превращаем кинетическую энергию газов в механическую (кручение крыльчатки) и потом обратно в кинетическую газов (нагнетание холодного воздуха на впуск).. плюс возвращаясь к вашим выкладкам.. труба то у нас о двух концах.. газ расширяется в обе стороны.. но главное всем этим можно апсолютно принебречь в нашей, опять повторяюсь конкретной физической модели
И еще раз, по вашей теории холодная машина ваще бы не тронулась, т.к. в газах нет достаточной энергии))))) и турбина не может крутиться, т.к. холодная)) а разогретую машину наоборот, тупо было бы не удержать в узде.. весь смысл в преобразовании энергии! полезную энергию тепла некуда преобразовывать кинетическую газов - пожалуйста.. тепловую некуда.. можно правда испаритель поставить.. полученный пар подавать на другую крыльчатку турбины))) как в АЭС)
ЗЫ Трубы мотают не для мощности, ну сколько можно уже долбить?
ТеМНик
Да, слова вы говорите по теме, но они не имеют никакой взаимосвязи к нашей КОНКРЕТНОЙ физической модели: Выхлопные газы двигателя, система выхлопа с турбиной в ней.
мы превращаем кинетическую энергию газов в механическую (кручение крыльчатки) и потом обратно в кинетическую газов (нагнетание холодного воздуха на впуск).. плюс возвращаясь к вашим выкладкам.. труба то у нас о двух концах.. газ расширяется в обе стороны.. но главное всем этим можно апсолютно принебречь в нашей, опять повторяюсь конкретной физической модели
И еще раз, по вашей теории холодная машина ваще бы не тронулась, т.к. в газах нет достаточной энергии))))) и турбина не может крутиться, т.к. холодная)) а разогретую машину наоборот, тупо было бы не удержать в узде.. весь смысл в преобразовании энергии! полезную энергию тепла некуда преобразовывать
кинетическую газов - пожалуйста.. тепловую некуда.. можно правда испаритель поставить.. полученный пар подавать на другую крыльчатку турбины))) как в АЭС)ЗЫ Трубы мотают не для мощности, ну сколько можно уже долбить?
TeMHuK
Вечно молодой
- Окт
- 4
- 38
Ну не более вредна чем дорожная пыль. Если не занюхивать дорожками, то ничего страшногоRIGA66 написал(а):
Mako
Предвзятый модератор
- Авг
- 9
- 0
Ну 200.. какая разница.. смысл-то понятен, я надеюсь?SergeSP написал(а):
TeMHuK
Вечно молодой
- Окт
- 4
- 38
Mako
Ты путаешь нагрев и температурное расширение. Чем выше температура газа, тем быстее движутся молекулы, тем больше потенциальная энергия пока закрыт клапан. Клапан открыт и побежали - потенциальная превращается в кинетическую. Причем при охлаждении давление падает, соответственно уменьшается и энергия газа.
Этим объясняется, кстати и нелинейность работы газовых двигателей: чем сильнее расширяется газ, тем он сильнее он остывает, чем сильнее остывает, тем слабее расширяется.
Холодная машина не тронется - можно сколько угодно хлюпать бензовоздушной смесью в цилиндрах, но пока не подожжешь и не приведешь к горячему состоянию, она не поедет.
Ты путаешь нагрев и температурное расширение. Чем выше температура газа, тем быстее движутся молекулы, тем больше потенциальная энергия пока закрыт клапан. Клапан открыт и побежали - потенциальная превращается в кинетическую. Причем при охлаждении давление падает, соответственно уменьшается и энергия газа.
Этим объясняется, кстати и нелинейность работы газовых двигателей: чем сильнее расширяется газ, тем он сильнее он остывает, чем сильнее остывает, тем слабее расширяется.
Холодная машина не тронется - можно сколько угодно хлюпать бензовоздушной смесью в цилиндрах, но пока не подожжешь и не приведешь к горячему состоянию, она не поедет.
S
SergeSP
Повелитель STI-хий
- Июл
- 0
- 36
Mako
1) Что такое газ расширяется в две стороны?Газ расширяется во все стороны)))
2) Холодная машина - не означает, что газ холодный! Ты хочешь сказать, что когда только завели машину, то температура в камере сгорания 100гр?))))))))Железо просто не нагрелось, включая датчики!
3) Тепловую энергию некуда преобразовывать???Таки она то и преобразовывается! Ты замерь разницу температур на входе турбины и на выходе. Чем больше эта разница, тем больше полезная работа.А от этого и скорость потока уменьшается, т.к. газ становится более холодным.
1) Что такое газ расширяется в две стороны?Газ расширяется во все стороны)))
2) Холодная машина - не означает, что газ холодный! Ты хочешь сказать, что когда только завели машину, то температура в камере сгорания 100гр?))))))))Железо просто не нагрелось, включая датчики!
3) Тепловую энергию некуда преобразовывать???Таки она то и преобразовывается! Ты замерь разницу температур на входе турбины и на выходе. Чем больше эта разница, тем больше полезная работа.А от этого и скорость потока уменьшается, т.к. газ становится более холодным.
Олег Витальевич
Новичок
- Авг
- 51
- 0
О КАК! :shock: тоесть, вы аффтаритетно заявляете ,что асбестовую пыль можно нюхать? а может даже и нужно, в лечебных целях! :roll:TeMHuK написал(а):
TeMHuK
Вечно молодой
- Окт
- 4
- 38
ага. Утверждаю (кстати, поскольку я из старой школы, то лучше на "ты").RIGA66 написал(а):
Вот например: http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&&text=асбест хризотил&msp=1
Олег Витальевич
Новичок
- Авг
- 51
- 0
верю наслово. а почему тада в Европе запрещены асбестосодержащае колодки, да и у нас по-моему тоже?
TeMHuK
Вечно молодой
- Окт
- 4
- 38
Mako
Предвзятый модератор
- Авг
- 9
- 0
SergeSP
TeMHuK
Я вам про даунпайп обмотанный, а вы мне теплопроводность и гидродинамику.. не спорю, по теме. Но привяжите свою теорию к нашему случаю! Есть обмотанныый даунпайп, есть необмотанный. Покажите сколько даст, в относительных хотя бы величинах, дополнительной полезной работы на колесе (крыльчатке турбины) тепловая энергия, сохраненная в нагретом металле даунпайпа. Все просто. Жду оценки.
ЗЫ По мне так прибавку может дать что-то в атмосферном двигателе.. где нет преобразований энергии в механическую.. если тракт сделать достаточно длинным (в пять кругов вокруг машины) и весь его обматать.. идеализировать слегка модель))
TeMHuK
Я вам про даунпайп обмотанный, а вы мне теплопроводность и гидродинамику.. не спорю, по теме. Но привяжите свою теорию к нашему случаю! Есть обмотанныый даунпайп, есть необмотанный. Покажите сколько даст, в относительных хотя бы величинах, дополнительной полезной работы на колесе (крыльчатке турбины) тепловая энергия, сохраненная в нагретом металле даунпайпа. Все просто. Жду оценки.
ЗЫ По мне так прибавку может дать что-то в атмосферном двигателе.. где нет преобразований энергии в механическую.. если тракт сделать достаточно длинным (в пять кругов вокруг машины) и весь его обматать.. идеализировать слегка модель))
А
Алексиз
Повелитель STI-хий
- Май
- 0
- 36
даун пайп бессмысленно обматывать - ничего не даст.
обматывать нужно АППАЙП, так как до турбы надо тепло донести, а не после неё :wink:
обматывать нужно АППАЙП, так как до турбы надо тепло донести, а не после неё :wink:
TeMHuK
Вечно молодой
- Окт
- 4
- 38
Mako
Если речь только про даунпайп, то плюс будет только от изоляции подкапотного и более холодном воздухе на заборе.
В то же время его обмотка увеличит давление газа в выхлопной системе, что таки минус.
Самый большой эффект будет не от изоляции, а от жидкостного охлаждения даунпайпа. Минус будет только в снижении реактивной тяги на срезе выхлопной трубы
Если речь только про даунпайп, то плюс будет только от изоляции подкапотного и более холодном воздухе на заборе.
В то же время его обмотка увеличит давление газа в выхлопной системе, что таки минус.
Самый большой эффект будет не от изоляции, а от жидкостного охлаждения даунпайпа. Минус будет только в снижении реактивной тяги на срезе выхлопной трубы
Mako
Предвзятый модератор
- Авг
- 9
- 0
В названии темы про даунпайп.. но раз уже признали, что обмотка даунпайпа ничего не даст.. давайте посмотрим что даст обмотка обрывка аппайпа)))) типа он же перед турбиной))) весь такой передающий ей запасенную энергию))) вобщем ждем SergeSP и ТеМНиК, они нам расскажут))Алексиз написал(а):