Все про Бензин

neco · 29 Дек 2010

Viktor(21059) написал(а):
BartS написал(а):

время разгона замерял в одном и том же месте в одинаковых погодных условиях?

Нажмите для раскрытия...

Конечно. И со сбросом адатаций "мозгов" при переходе на другой бензин. Нужно сбросить, затем несколько км поездить с предельными разгонами на разных передачах и можно замерять.

Вообще, теоретически, что значит ДРУГОЙ бензин? Это оба 98ых, или теперь после каждой заправки адаптировать мозг под новый бензин? Он сам выставляет углы зажигания и сразу (читай: моментально), если чует детон. Чего там адаптировать?
А если исходить из того, что мозгу нужно время (???) для перехода на другой бензин то тут напрашивается вывод, что бензины реально не слабо разные, и большая вероятность какашечности одного из них.

shurick · 29 Дек 2010

А кто знает, с какого НПЗ везут бензин на АЗС, которая находится на кругу под Новой Ригой рядом с Красногорском?
http://maps.yandex.ru/?um=DJ46GRlfFdSj-sX5xu3GVfGM-it0G-lL&l=map,trf
Стал там заправляться так как удобно расположение, но при этом машина едет лучше, чем на 95 БП и Экто... [/url]

Viktor(21059) · 29 Дек 2010

neco написал(а):
Вообще, теоретически, что значит ДРУГОЙ бензин? Это оба 98ых, или теперь после каждой заправки адаптировать мозг под новый бензин? Он сам выставляет углы зажигания и сразу (читай: моментально), если чует детон. Чего там адаптировать?
А если исходить из того, что мозгу нужно время (???) для перехода на другой бензин то тут напрашивается вывод, что бензины реально не слабо разные, и большая вероятность какашечности одного из них.

Сбрасывать "мозги" после каждой заправки другим бензином не обязательно - хотя бы потому, что мозги все равно адаптируются, но потребуется больший пробег (в районе нескольких десятков км). И "мозги" мотора не так просты - кроме краткострочных адаптаций, которые вносятся в работу двигателя мгновенно и которые не сохраняются при выключении двигателя имеются еще долгосрочные, которые изменяются медленно, сохраняются в энергозависимой памяти, при выключении двигателя не сбрасываются и сбросить их можно либо полным обесточиванием (снятием клеммы минут на 15), либо (что удобнее) с помощью борткомпьютера (или сканера) , подключенного к к диагностическому разъему - при этом сбрасываются и выявленные ошибки (если они были). И адаптации эти корректируют не только углы зажигания, но и состав смеси.
А сбрасывать при переходе на другой бензин имеет смысл или перед замером для больше объективности или, если предыдущий бензин был явно плох для того, чтобы быстрее нормализовать работу двигателя.
А что такое ДРУГОЙ бензин - это бензин изготовленный из другого сырья, по другой технологии (отдельный вопрос -нарушение технологии изготовления,а также хранения и транспортировки), с другими присадками. Есть даже такая наука -Химмотология топлив - автор многих книг Папок К.К. - можно найти в интернете - если разбираться, то там много чего интересного.

avgas · 29 Дек 2010

Я думаю что совокупность всех факторов и применений топлива, превращает это в науку :lol:
400 страниц раньше исписали

Putilin · 30 Дек 2010

Парни, а из 58 страниц форума кто нибудь пробовал собрать карту качественных заправок?
Или хотябы список?

Вадим-Ростов · 30 Дек 2010

Думаю не получится,т.к.очень много участников из разных городов...

Hecckfy · 31 Дек 2010

avgas написал(а):
Я думаю что совокупность всех факторов и применений топлива, превращает это в науку :lol:
400 страниц раньше исписали

Нет там никакой науки, только чуть чуть химии! Нужно просто чуть нахимичить

Каждый может это делать с небольшими мерами безопасности и получать то топливо (актановое число 98-110) которое ему нужно! Все производители бензина именно так и поступают, установок производящих 98 бензин в России, то что знаю я, всего одна! А по поводу качества бензина на одних и тех же колонках - производителях разная из за жадности так сказать персонала, одни больше добавляют присадок другие меньше

Вот и вся арифметика и алхимия

neco · 31 Дек 2010

Сбрасывать "мозги" после каждой заправки другим бензином не обязательно - хотя бы потому, что мозги все равно адаптируются, но потребуется больший пробег (в районе нескольких десятков км). И "мозги" мотора не так просты - кроме краткострочных адаптаций, которые вносятся в работу двигателя мгновенно и которые не сохраняются при выключении двигателя имеются еще долгосрочные, которые изменяются медленно, сохраняются в энергозависимой памяти, при выключении двигателя не сбрасываются и сбросить их можно либо полным обесточиванием (снятием клеммы минут на 15), либо (что удобнее) с помощью борткомпьютера (или сканера) , подключенного к к диагностическому разъему - при этом сбрасываются и выявленные ошибки (если они были). И адаптации эти корректируют не только углы зажигания, но и состав смеси.

Это все очень здорово и понятно, только вот ты не назвал ни одной "долгосрочной" программы адаптации для двигателя. Насколько мне известно, с бензином у мозгов разговор короткий, и это сенсор детонации и откат углов зажигания при не удовлетворяющей работе первого. Поправьте меня, если я не прав.
А "долгосрочный" режим адаптации есть в автоматических коробках под определенный стиль вождения, но я с автоматами на "Вы" и даже не представляю себе реализацию этого технически; следовательно утверждать не буду.
Насчет "другого" бензина я с тобой согласен, но я относил эту фразу под мозг двигателя.

Denis163 · 3 Янв 2011

Федька написал(а):
недалеко от Северяненской ПиПи открылась новая заправка Лукойл. Ёмкости чистые, бенз должен быть хороший. Находится около тц Вавилон, въезд с Серебрякова

Возъмем на заметку.

Шаман · 3 Янв 2011

Viktor(21059) написал(а):
neco написал(а):

Вообще, теоретически, что значит ДРУГОЙ бензин? Это оба 98ых, или теперь после каждой заправки адаптировать мозг под новый бензин? Он сам выставляет углы зажигания и сразу (читай: моментально), если чует детон. Чего там адаптировать?
А если исходить из того, что мозгу нужно время (???) для перехода на другой бензин то тут напрашивается вывод, что бензины реально не слабо разные, и большая вероятность какашечности одного из них.

Нажмите для раскрытия...

Сбрасывать "мозги" после каждой заправки другим бензином не обязательно - хотя бы потому, что мозги все равно адаптируются, но потребуется больший пробег (в районе нескольких десятков км). И "мозги" мотора не так просты - кроме краткострочных адаптаций, которые вносятся в работу двигателя мгновенно и которые не сохраняются при выключении двигателя имеются еще долгосрочные, которые изменяются медленно, сохраняются в энергозависимой памяти, при выключении двигателя не сбрасываются и сбросить их можно либо полным обесточиванием (снятием клеммы минут на 15), либо (что удобнее) с помощью борткомпьютера (или сканера) , подключенного к к диагностическому разъему - при этом сбрасываются и выявленные ошибки (если они были). И адаптации эти корректируют не только углы зажигания, но и состав смеси.
А сбрасывать при переходе на другой бензин имеет смысл или перед замером для больше объективности или, если предыдущий бензин был явно плох для того, чтобы быстрее нормализовать работу двигателя.
А что такое ДРУГОЙ бензин - это бензин изготовленный из другого сырья, по другой технологии (отдельный вопрос -нарушение технологии изготовления,а также хранения и транспортировки), с другими присадками. Есть даже такая наука -Химмотология топлив - автор многих книг Папок К.К. - можно найти в интернете - если разбираться, то там много чего интересного.

К сожалению многое не верно.

Viktor(21059) · 3 Янв 2011

Шаман написал(а):
К сожалению многое не верно.

Напишите верно - это будет интересно, думаю, многим.

В разъяснение написанного мной. Адаптации мозгов - это не означает, что имеются какие то программы работы двигателя типа "эконом" или "спорт". Основные цели адаптаций - выполнение экологических норм и сохранение живучести катализатора. И их так и называют иногда - адаптации по датчику кислорода. Естественно, если катализаторы удалены, поставлен прямоток, датчик заменен обманкой, то и адаптаций быть не может (только, если глюки какие-то останутся). И еще - чем выше класс ЕВРО, тем все это заметнеее. В особенности на евроСубарах с ЕВРО4. А вот что будет через 2 года (или уже через 1 год - ведь Новый год - с чем всех и поздравляю), когда введут уже ЕВРО6 -об том и думать не хочется. Многие специалисты считают, что ЕВРО6 выполнить невозможно с сохранением того типа ДВС и, соответсвенно, автомобиля, к которому мы привыкли, который ценим и любим. И наступит на радость свихнувшимся экологам эпоха гибридов и других уЁ-мобилей. В общем, если кто хочет покупать новый автомобиль, то откладывать сильно не нужно.

Шаман · 3 Янв 2011

хотел написать, но в тот пост не влезло..
1. Адаптации "вверх" на многих машинах не предусмотрено. Имеется в виду адаптации связанные с детонационной стойкостью топлива. Для атмо это УОЗ. Для турбо-субы суммированый параметр - адванс. Так вот атмо субы вверх вообще никогда УОЗ не поднимут, однажды его отмотав назад. У турбо ситуация получше, но все же иногда приходится ждать неизвесно сколько.
Итог - после заправки дрянью приходится сбрасывать адаптации, иначе не только "тупит и не едет", но и за счет слишком позднего угла зажигания перегревает недогоревшей смесью выпускные клапаны, коллектор, катализатор.
2. Адаптации связанные с составом смеси. Их сбрасывать смысла нет, у субару (относительно свежих) адаптация происходит постоянно и быстро.

"Основные цели адаптаций - выполнение экологических норм и сохранение живучести катализатора. И их так и называют иногда - адаптации по датчику кислорода. Естественно, если катализаторы удалены, поставлен прямоток, датчик заменен обманкой, то и адаптаций быть не может (только, если глюки какие-то останутся)."
Адаптации нужны не для экологии, хотя и для нее тоже. Они нужны чтобы не развалить мотор топливом хуже, чем тот под который разработали мотор и написали прошивку. А также в случае, если условия эксплуатации буду сильно отличаться от тех при которых тестировали. также чтобы исключить влияние допустимых отклонений в характеристиках датчиков.
Адаптация по смеси должна быть в любом случае на гражданском авто.

Viktor(21059) · 3 Янв 2011

Шаман написал(а):
1. Адаптации "вверх" на многих машинах не предусмотрено. Имеется в виду адаптации связанные с детонационной стойкостью топлива. Для атмо это УОЗ. Для турбо-субы суммированый параметр - адванс. .

Ни на бензине BP98, ни на Лукойл 98 (и предположу, что на большинстве 98 бензинов в Москве) проблем с детонацией нет и отката по параметру IAM не происходит, что следует из логов. По крайней мере на сток моторе 230 сил - может на СТИ моторе и иначе.

Шаман написал(а):
2. Адаптации связанные с составом смеси. Их сбрасывать смысла нет, у субару (относительно свежих) адаптация происходит постоянно и быстро.

По моим наблюдениям сброс мозгов ускоряет процесс адаптации - да и делается это одним нажатием кнопки.

Шаман написал(а):
Адаптация по смеси должна быть в любом случае на гражданском авто.

Имелась в виду именно адаптация по датчику кислорода - если он заменен обманкой, то и правильной адаптации по нему нет.

neco · 3 Янв 2011

Основные цели адаптаций - выполнение экологических норм и сохранение живучести катализатора. И их так и называют иногда - адаптации по датчику кислорода. Естественно, если катализаторы удалены,

Виктор, у нас тут клуб тюнеров-колхозников, у нас катализаторы считаются моветоном

Ни на бензине BP98, ни на Лукойл 98 (и предположу, что на большинстве 98 бензинов в Москве) проблем с детонацией нет и отката по параметру IAM не происходит, что следует из логов. По крайней мере на сток моторе 230 сил - может на СТИ моторе и иначе.

Друг поставил knocklite и потестил заправочки. Сидя пассажиром видел дремучий детон на 98 от Лукойла без ацетона, видел детон на тапкавполе на 98 с ацетоном Лукойла, не видел детона пассажиром при 100ом бензе с новориги (и видел чек на 3200 рублей, *****), как говорит друг нет детона от 98 с Коримоса. Но это легась ГТ с х\у мотором, там поинтереснее откатывает углы и сам мотор под 100ый бенз расчитан. Возможно, если в дилерском центре рекомендуют в врх лить 95, с врыксовым мотором попроще, но, видя детоны на легасе, думается мне, стишным моторам ой как не сладко с московским бензином. А потом читают насиок и пробегам в 150 тысяч не верят.

Александр Сергеевич · 7 Янв 2011

Есть такие кто заправлял JDM STI бензином Avgas 100 LL, Октановое число по моторному методу 99.5, содержание ТЭС 0,53 г/1кг бензина. Или лямбде моментом придет конец?

Frol555 · 7 Янв 2011

Александр Сергеевич
я заправлял)бака 4 искатал,на врх

Frol555 · 7 Янв 2011

это авиационный бенз

Александр Сергеевич · 7 Янв 2011

Frol555 написал(а):
это авиационный бенз

Знаю

Смущает свинец в бензине. По логике лямбда подохнуть должна.

Frol555 · 7 Янв 2011

по логике катализаторы,которых нет :wink: отматай страниц десять назад в этой теме я выкладывал фотки,и про авгас там говорили че то

Шаман · 7 Янв 2011

Viktor(21059)

По моим наблюдениям сброс мозгов ускоряет процесс адаптации - да и делается это одним нажатием кнопки.

смысла нет. ни быстрее, ни медленее. по смеси, или по датчику кислорода адаптация идет постоянно.
сбрасывать имеет смысл только ради зажигания и IAM.

Имелась в виду именно адаптация по датчику кислорода - если он заменен обманкой, то и правильной адаптации по нему нет.

нельзя этого делать. если речь про посткатализаторную лямбду, то ее дело следить за жизнью катализатора. Несчастные попытки ее вмешиваться в состав смеси (A/F Correction #3 на субах с 2006 евро 4) - лишь возможность увидеть грамотному диагносту врущуй передний сенсор.

Добро пожаловать в Sti Club!

Все про Бензин

neco

Золотой лесной олень клуба

shurick

Новичок

Viktor(21059)

Новичок

avgas

Заблокирован

Putilin

Новичок

Вадим-Ростов

Повелитель STI-хий

Hecckfy

Повелитель STI-хий

neco

Золотой лесной олень клуба

Denis163

Новичок

Шаман

Повелитель STI-хий

Viktor(21059)

Новичок

Шаман

Повелитель STI-хий

Viktor(21059)

Новичок

neco

Золотой лесной олень клуба

Александр Сергеевич

Новичок

Frol555

Повелитель STI-хий

Frol555

Повелитель STI-хий

Александр Сергеевич

Новичок

Frol555

Повелитель STI-хий

Шаман

Повелитель STI-хий