Добро пожаловать в Sti Club!

Зарегистрируйся сейчас и присоединяйся к тысячам энтузиастов и любителей марки Субару в России

Стать членом клуба

Влияние Блоу офф на турбину

Zwick

Zwick

STI-льный
Сен
27
48
Я бы сказал принципиально иное. При резком сбросе газа (в режиме наддува) и закрытии дросселя и не работающем клапане (без разницы бай или блоу) резко создается повышенное давление на холодной крыльчатке, т.к дроссель закрыт там затык, а горячая часть продолжает вращать турбину ибо газы продолжают ее активно крутить. Обе крыльчатки на одном валу, вот и получается ударная нагрузка на вал и крыльчатки с одной резкое торможение вращения а с другой наоборот продолжение вращения. А турбо лаг это когда и байпас и ли блоу закрыты, калитка весгейта закрыта, но энергии выхлопных газов не хватает раскрутить горячую крыльчатку (приданных оборотах двигателя), чтобы заставить холодную крыльчатку создать необходимое давление на впуске скажем 0. Вот вам и лаг, до определенных оборотов пока не раскрутится турбина и не начнет давать положительное давление. Поправите если я не прав.
Абсолютно не правы вы.
Если мы бросаем газ, закрывается заслонка, то логично что поток выхлопных газов резко уменьшается что не способствует тому что бы турбина раскручивалась сильнее или хотя бы поддерживала ту скорость вращения на который была , согласны ?
И если при этом еще будет не работать БлоуОфф или Бейпас - мы получим еще большее замедление вращения крыльчатки турбины потому что она не может протолкнуть уже накаченный воздух дальше в цилиндры и эффект отражения от заслонки сжатого воздуха думаю тут то же присутствует , который как раз и совсем замедлить вращение крыльчатки.
После всего этого мы нажимаем газ в пол например, но турбине нужно больше времени что бы опять раскрутиться и надуть прописанное в картах давление. Больше времени нужно именно потому что что её скорость вращения очень сильно замедлилось - вот это и есть турболаг.
В настройках субамозга можно прописать такую штуку как АнтиЛаг, в двух слов это когда под сброс газа или во время переключения топливо горит в выпуске и эти импульсы от сгорающего топлива в коллекторе помогает поддерживать скорость вращения турбины и при резком нажатий на газ она уже будет находится на нужном бусте.

не пойму, дались вам эти блоу-оффы, вы что все на мапе настраивались? просто если нет, то это детство в заднице играет...
дак зачем тогда создавать темы типа этой, или той где чоткий поцан не поймет что не так с 92-м бензином и почему лег мотор...

Хз как они но я на мапе )))
 
Последнее редактирование:
E

enderold

Субарист
Дек
1
18
заговорили про мап:) а что на мапе нельзя оставить байпас?
а про ХХ все забывают, то есть при закрытии дз выхлопных газов резко становится меньше и турбина резко сбрасывает обороты?:) инерцию вала турбины на оборотах иногда за 200 тык представляете?
а эффект от заклинившего клапана сброса избытка давления на впуске будет очень похож на помпаж, только коротко временно относительно.
 
Andru280

Andru280

Новичок
Июл
8
0
Абсолютно не правы вы.
Если мы бросаем газ, закрывается заслонка, то логично что поток выхлопных газов резко уменьшается что не способствует тому что бы турбина раскручивалась сильнее или хотя бы поддерживала ту скорость вращения на который была , согласны ?
И если при этом еще будет не работать БлоуОфф или Бейпас - мы получим еще большее замедление вращения крыльчатки турбины потому что она не может протолкнуть уже накаченный воздух дальше в цилиндры и эффект отражения от заслонки сжатого воздуха думаю тут то же присутствует , который как раз и совсем замедлить вращение крыльчатки.
НЕправильно

Вот валит пилот на бусте, крыльчатки крутятся тыщ так 100-200 оборотов в минуту. Выхлоп крутит горячку, одновременно с ней крутится холодное колесо и дует в мотор. Когда пилот отпустит газ - турбина мгновенно не остановится благодаря силам инерции. Хотя бы секунду или две ей надо будет чтобы затормозить.
Представь что будет если перед турбиной, которая только что дула например 1.5 бара в бодро крутящийся мотор закрыть наглухо дроссель.
Если перед машиной бросить бетонную плиту в момент когда пилот отпустил газ - ничего хорошего не произойдет благодаря всё тем же силам инерции. То же и с турбиной.
И "эффект отражения от заслонки" с большой долей вероятности не только затормозит крыльчатку, но и разрушит турбину рано или поздно.

После всего этого мы нажимаем газ в пол например, но турбине нужно больше времени что бы опять раскрутиться и надуть прописанное в картах давление. Больше времени нужно именно потому что что её скорость вращения очень сильно замедлилось - вот это и есть турболаг.
В настройках субамозга можно прописать такую штуку как АнтиЛаг, в двух слов это когда под сброс газа или во время переключения топливо горит в выпуске и эти импульсы от сгорающего топлива в коллекторе помогает поддерживать скорость вращения турбины и при резком нажатий на газ она уже будет находится на нужном бусте.

Турболаг это всего лишь время, необходимое для полноценной раскрутки турбины с момента, как был нажат газ. В силу той же инерционности крыльчаток. Это вам не ременной компрессор.
Чем больше турбина тем он больше
Чем больше нагрузка и меньше обороты тем он больше (например на 5 передаче с 1500 оборотов ждать спула придется реально долго:punk:)
Чем больше интеркулер и чем длиннее пайпинги тем больше турболаг и т.д.
 
Алексей Новичек

Алексей Новичек

Субарист
Окт
4
18
согласен с 23 постом. Zwick, Огромное спасибо, что рассказали и просветили про антилаг. Да и про турболаг я смотрю вас не переубедить. Если не трудно поясните тогда, что такое турбояма и есть ли разница между этими понятиями (турбояма и турболаг), спасибо.
 
Zwick

Zwick

STI-льный
Сен
27
48
согласен с 23 постом. Zwick, Огромное спасибо, что рассказали и просветили про антилаг. Да и про турболаг я смотрю вас не переубедить. Если не трудно поясните тогда, что такое турбояма и есть ли разница между этими понятиями (турбояма и турболаг), спасибо.
Да не надо меня убеждать в чем то, одно и тоже блин.
Хорошо, раз у вас такая огромная инерция у крыльчаток турбины.
Инерция вращения от чего зависит?
Наверно от массы тела и коэффициента сопротивления так? Тогда прикинем что масса 2х крыльчаток турбины и оси на которой они находятся - не такая уж и большая, какие то граммы. Коэффициент сопротивления - сила трения подшипника или втулок, плюс давление масла которое это все смазывает как минимум на оборотах в 6-6,5бар, огромное сопротивление крыльчатки в компрессорной части и того инерция вращения у турбины получается очень даже не высокая ( можно тупо без цифр и мозгов взять турбину и покрутить крыльчатку )
Насколько быстро турбина сдувается во время переключения передачи? ( с учетом того что у нас и клапан стравливает давление правильно )
Очень быстро и так же быстро выходить на буст обратно именно за счет небольшой массы тела и следовательно за счет малой инерций.

И моментальное разрушения турбины из за неработающего клапана не может быть так как рычаг очень маленький, всего пару см ширины крыльчатки, этого недостаточно что бы так быстро разрушить втулки или подшипник турбины. Гораздо больше вреда турбине нанесет нулевик за это время....

Я продолжать этот диалог не буду, если вы этому не верите всему, можете ваш датчик буста подключить в любое место от турбины и до дросселя - увидите реальные цифры как она дует, так ради эксперимента.

Всем мир))
 
Алексей Новичек

Алексей Новичек

Субарист
Окт
4
18
Да не надо меня убеждать в чем то, одно и тоже блин.
Хорошо, раз у вас такая огромная инерция у крыльчаток турбины.
Инерция вращения от чего зависит?
Наверно от массы тела и коэффициента сопротивления так? Тогда прикинем что масса 2х крыльчаток турбины и оси на которой они находятся - не такая уж и большая, какие то граммы. Коэффициент сопротивления - сила трения подшипника или втулок, плюс давление масла которое это все смазывает как минимум на оборотах в 6-6,5бар, огромное сопротивление крыльчатки в компрессорной части и того инерция вращения у турбины получается очень даже не высокая ( можно тупо без цифр и мозгов взять турбину и покрутить крыльчатку )
Насколько быстро турбина сдувается во время переключения передачи? ( с учетом того что у нас и клапан стравливает давление правильно )
Очень быстро и так же быстро выходить на буст обратно именно за счет небольшой массы тела и следовательно за счет малой инерций.

И моментальное разрушения турбины из за неработающего клапана не может быть так как рычаг очень маленький, всего пару см ширины крыльчатки, этого недостаточно что бы так быстро разрушить втулки или подшипник турбины. Гораздо больше вреда турбине нанесет нулевик за это время....

Я продолжать этот диалог не буду, если вы этому не верите всему, можете ваш датчик буста подключить в любое место от турбины и до дросселя - увидите реальные цифры как она дует, так ради эксперимента.

Всем мир))
Простите, но очень сложно для меня. И вам мир!
 
Zwick

Zwick

STI-льный
Сен
27
48
Простите, но очень сложно для меня. И вам мир!

Кстати насчет турбо-лага и турбо-ямы. Тут можно спорить конечно до усрачки, но лично мое мнение что это разные понятия, турбо-лаг как раз под сброс газа и переключений проявляется, турбо-яма это тот провал на низких оборотах. Но насколько я понимаю те же амерекосы называют это TurboLag и понятия турбо-яма у них вроде как нету.

Кстати возвращаясь к сказанному выше, если такая большая по вашему мнению инерция турбин, то WRC-каманды просто так получается придумали Анти-Лаг , для спец эффектов ? )))
 
Алексей Новичек

Алексей Новичек

Субарист
Окт
4
18
Кстати насчет турбо-лага и турбо-ямы. Тут можно спорить конечно до усрачки, но лично мое мнение что это разные понятия, турбо-лаг как раз под сброс газа и переключений проявляется, турбо-яма это тот провал на низких оборотах. Но насколько я понимаю те же амерекосы называют это TurboLag и понятия турбо-яма у них вроде как нету.

Кстати возвращаясь к сказанному выше, если такая большая по вашему мнению инерция турбин, то WRC-каманды просто так получается придумали Анти-Лаг , для спец эффектов ? )))
для меня лаг и яма тоже разные понятия! Вы говорите о инерции, а я говорю о энергии выхлопных газов которые продолжают вращать горячее колесо, когда холодное резко тормозится при закрытом дросселе и сломанным байпасом. Скажите вы не задумывались по чему на больших турбинах используют блоу а не байпасс? На помню что байпасс опять кидает излишки воздуха на холодную крыльчатку. Про антидаг и врс мне все понятно! Думаю случаи разрушение турбин на жестком ланче вам известны?! Только здесь все в обратную сторону!
 
Сверху