Добро пожаловать в Sti Club!

Зарегистрируйся сейчас и присоединяйся к тысячам энтузиастов и любителей марки Субару в России

Стать членом клуба

В чем отличие закрытого и открытого блока ?

Bilyk WRX

Bilyk WRX

Новичок
Авг
2
0
Evo2 написал(а):
Bilyk WRX написал(а):
Ориоль написал(а):
tc_pleyada написал(а):
Это очень оптимистичное заявление!
Да это Украина,ребята без обид,но Вас послушать,всё решения уже есть,всё просто
Для гильз полузакрытого блока достаточно, он и так будет сильно греться, если ставить гильзы в полностью закрытый блок, перегрев мотора будет очень сильный, необходимо будет устанавливать в обязательном порядке маслянный радиатор. (он в любом случае не помешает)

Если нетрудно, объясни, почему после гильзовки мотор начинает сильнее греться?

Про кулер- согласен, на любой машине около 360 сил нужен маслорадиатор. На эвике в стоке стоит :)
я не специалист в термодинамике, но по факту моторы греются сильнее. Может из-за толщины гильз, я не в курсе, смею предположить, что чугун хуже охлаждается чем алюминий. Хотя скорее всего ты прав на счет мощности, т.к. как правило эти моторы гоняют на очень большом бусте с высокой температурой сгорания.

А закрытые блоки всегда больше грелись из-за меньшей площади охлаждения внутри блока.
 
tc_pleyada

tc_pleyada

Новичок
Авг
7
0
Bilyk WRX написал(а):
Evo2 написал(а):
Bilyk WRX написал(а):
Ориоль написал(а):
tc_pleyada написал(а):
Это очень оптимистичное заявление!
Да это Украина,ребята без обид,но Вас послушать,всё решения уже есть,всё просто
Для гильз полузакрытого блока достаточно, он и так будет сильно греться, если ставить гильзы в полностью закрытый блок, перегрев мотора будет очень сильный, необходимо будет устанавливать в обязательном порядке маслянный радиатор. (он в любом случае не помешает)

Если нетрудно, объясни, почему после гильзовки мотор начинает сильнее греться?

Про кулер- согласен, на любой машине около 360 сил нужен маслорадиатор. На эвике в стоке стоит :)
я не специалист в термодинамике, но по факту моторы греются сильнее. Может из-за толщины гильз, я не в курсе, смею предположить, что чугун хуже охлаждается чем алюминий. Хотя скорее всего ты прав на счет мощности, т.к. как правило эти моторы гоняют на очень большом бусте с высокой температурой сгорания.

А закрытые блоки всегда больше грелись из-за меньшей площади охлаждения внутри блока.
Откуда это такое?
 
Bilyk WRX

Bilyk WRX

Новичок
Авг
2
0
Evo2 написал(а):
Если нетрудно, объясни, почему после гильзовки мотор начинает сильнее греться?
я кстати настраивал AEM на GT с блоком 2,5 Axis гильзованным на бусте 1,6-1,7 машина проехала квотер 10,8 сек. Турбина Innovative GT 7x (не помню точно модель 74 или 76, турба на 900+ коней, 1 бар на 2,5 литра надувает с 5000об.)
так при настройке на трассе приходилось после нескольких проездов газ в пол прокатываться остывать, росла температура масла. ЕГТ было 900С максимум.
 
Evo2

Evo2

Новичок
Авг
0
0
Bilyk WRX написал(а):
tc_pleyada написал(а):
Откуда это такое?
посмотри в середину блока открытого и закрытого, в чем я не прав - объясни

Думаю ты сильно неправ. От конструкции блока не сильно зависит имхо. Греется в основном в голове антифриз, и блок сверху около ВМТ поршня.

Все отличия открытых и полу/закрытых блоков- примерно на сантиметре от плоскости контакта с головкой :)
Разница в площади гильзы снаружи (в рубашку) не существенны.

Просто более мощный мотор генерирует больше тепла.
Такие моторы обычно и собирают на крутых блоках.

Это не обсирательство :) просто конструктив.
 
Bilyk WRX

Bilyk WRX

Новичок
Авг
2
0
nopistons.JPG

DSCN1909.jpg

FLIBLOCKNASIOC.jpg
 
B-REAL

B-REAL

Новичок
Дек
0
0
Evo2 написал(а):
Греется в основном в голове антифриз, и блок сверху около ВМТ поршня.

Миш я не силен в конструкции блоков. Но мне как инженеру инетересно через те полости которые заварены на фотке протекает какая среда - ож?
Если да то быть может за счет сакращения площади теплообмена и ухудшается отвод тепла ож!?
 
Donorparts

Donorparts

Новичок
Мар
28
0
B-REAL написал(а):
Evo2 написал(а):
Греется в основном в голове антифриз, и блок сверху около ВМТ поршня.

Миш я не силен в конструкции блоков. Но мне как инженеру инетересно через те полости которые заварены на фотке протекает какая среда - ож?
Если да то быть может за счет сакращения площади теплообмена и ухудшается отвод тепла ож!?
только для гбц , на мой взгляд...
 
S

Slava555

Новичок
Июн
0
0
Ребята кто реально построил мотор 2.5 2.7 литра под 700-800 сил и показывает стабильные результаты ?
 
Mako

Mako

Предвзятый модератор
Авг
9
0
Все очевидно если, не прогуливать физику в девятом классе школы)) Гильзованный мотор палюбому будет греться сильнее даже при всех прочих равных с обычным негильзованным мотором. Гильза сделана из графитового чугуна, что кстати по показателям теплопроводности еще хуже, чем обычный чугун. На этот вопрос думаю ответил.

46501.gif


Также немного хуже охлаждается закрытый мотор при прочих равных со стоковым. Почему? Слегка нарушается гидродинамика ож и пропускная способность между головой и блоком. Но все зависит от качества и аккуратности закрывания блока на сколько я мог оценить.

По поводу не закрывать загильзованный блок. Вот тут я логично не согласен. Смысл закрытия блока? Штобы не шатало цилиндры и тем самым не сдвигало прокладку верно? И каким образом гильза то помогает этого избежать? Наоборот при ней колбасить начнет еще сильнее и выдавливать прокладку начнет чаще. Имхо
 
S

Slava555

Новичок
Июн
0
0
Как самому можно сделать закрытый блок ?
 
Evo2

Evo2

Новичок
Авг
0
0
B-REAL написал(а):
Evo2 написал(а):
Греется в основном в голове антифриз, и блок сверху около ВМТ поршня.

Миш я не силен в конструкции блоков. Но мне как инженеру инетересно через те полости которые заварены на фотке протекает какая среда - ож?
Если да то быть может за счет сакращения площади теплообмена и ухудшается отвод тепла ож!?

Там циркулирует тосол. Но место уже не становится- в прокладке еще уже отверстия :)
 
Evo2

Evo2

Новичок
Авг
0
0
Mako написал(а):
Все очевидно если, не прогуливать физику в девятом классе школы)) Гильзованный мотор палюбому будет греться сильнее даже при всех прочих равных с обычным негильзованным мотором. Гильза сделана из графитового чугуна, что кстати по показателям теплопроводности еще хуже, чем обычный чугун. На этот вопрос думаю ответил.

Также немного хуже охлаждается закрытый мотор при прочих равных со стоковым. Почему? Слегка нарушается гидродинамика ож и пропускная способность между головой и блоком. Но все зависит от качества и аккуратности закрывания блока на сколько я мог оценить.

По поводу не закрывать загильзованный блок. Вот тут я логично не согласен. Смысл закрытия блока? Штобы не шатало цилиндры и тем самым не сдвигало прокладку верно? И каким образом гильза то помогает этого избежать? Наоборот при ней колбасить начнет еще сильнее и выдавливать прокладку начнет чаще. Имхо

Мако, ну зачем высказывать просто мнение?
Это-ж типа для людей разбирающихся в вопросе.

Во первых гильза всегда есть. Она сделана из чугуна и стоит внутри блока (т.е. поршни елозят не по алюминию а по чугуну). Если бы скользили по алюминию, получилась бы хонда :)

Гидродинамика не меняется, так как в прокладке гораздо меньше отверстия чем образованные "заваркой".

Смысл заваривания- сделать верхнюю часть гильзы более прочной.
 
Evo2

Evo2

Новичок
Авг
0
0
Slava555 написал(а):
Как самому можно сделать закрытый блок ?

Внимательно читаешь все конференции, потом делаешь себе мотор 700-800 сил без проблем.
Мако подтвердит.
 
Mako

Mako

Предвзятый модератор
Авг
9
0
Evo2 написал(а):
Mako написал(а):
Все очевидно если, не прогуливать физику в девятом классе школы)) Гильзованный мотор палюбому будет греться сильнее даже при всех прочих равных с обычным негильзованным мотором. Гильза сделана из графитового чугуна, что кстати по показателям теплопроводности еще хуже, чем обычный чугун. На этот вопрос думаю ответил.

Также немного хуже охлаждается закрытый мотор при прочих равных со стоковым. Почему? Слегка нарушается гидродинамика ож и пропускная способность между головой и блоком. Но все зависит от качества и аккуратности закрывания блока на сколько я мог оценить.

По поводу не закрывать загильзованный блок. Вот тут я логично не согласен. Смысл закрытия блока? Штобы не шатало цилиндры и тем самым не сдвигало прокладку верно? И каким образом гильза то помогает этого избежать? Наоборот при ней колбасить начнет еще сильнее и выдавливать прокладку начнет чаще. Имхо

Мако, ну зачем высказывать просто мнение?
Это-ж типа для людей разбирающихся в вопросе.

Во первых гильза всегда есть. Она сделана из чугуна и стоит внутри блока (т.е. поршни елозят не по алюминию а по чугуну). Если бы скользили по алюминию, получилась бы хонда :)

Гидродинамика не меняется, так как в прокладке гораздо меньше отверстия чем образованные "заваркой".

Смысл заваривания- сделать верхнюю часть гильзы более прочной.
Эво2, укажи, что я сказал не правильно. Все, что ты написал никак не пересекается с моим постом. Просто пуки в воздух. И прошу тебя впредь общаться более уважительно во избежание осложнений и проблем. Если есть вопросы личного характера - в личку.

ЗЫ В том то и дело, что якобы "разбирающиеся" нифига разобраться не могут.. потому что в школе не учились на мой взгляд.
 
Evo2

Evo2

Новичок
Авг
0
0
Mako написал(а):
Evo2 написал(а):
Mako написал(а):
Гильзованный мотор палюбому будет греться сильнее даже при всех прочих равных с обычным негильзованным мотором

Слегка нарушается гидродинамика ож и пропускная способность между головой и блоком

Смысл закрытия блока? Штобы не шатало цилиндры и тем самым не сдвигало прокладку верно?

Мако, ну зачем высказывать просто мнение?
Это-ж типа для людей разбирающихся в вопросе.

Во первых гильза всегда есть. Она сделана из чугуна и стоит внутри блока (т.е. поршни елозят не по алюминию а по чугуну). Если бы скользили по алюминию, получилась бы хонда :)

Гидродинамика не меняется, так как в прокладке гораздо меньше отверстия чем образованные "заваркой".

Смысл заваривания- сделать верхнюю часть гильзы более прочной.
Эво2, укажи, что я сказал не правильно. Все, что ты написал никак не пересекается с моим постом. Просто пуки в воздух. И прошу тебя впредь общаться более уважительно во избежание осложнений и проблем. Если есть вопросы личного характера - в личку.

ЗЫ В том то и дело, что якобы "разбирающиеся" нифига разобраться не могут.. потому что в школе не учились на мой взгляд.

Выделил то что неправильно.
Гильза там и так стоит. Может не такая толстая. Разницы из этого делать не стоит :)

Сечение окошек в прокладке гораздо меньше, скорость циркуляции жидкости не меняется или меняется незначительно.
Если уменьшить пропускную способность отверстий в прокладке то циркуляция может даже улулчшиться. Именно по так делал автоваз когда из мотора 2106 делал мотор 21213.

Последнее так вообще вопрос.

P.S. Я вполне уважительно выступил. Просто в технические вопросы даже я стараюсь не лезть (а у меня впринципе есть кое-какие знания).
 
Mako

Mako

Предвзятый модератор
Авг
9
0
По первому пункту: Ok, я имел в виду мотор без гильз вообще. Коли это не имеет отношения к fhi мотору так бы и написал. Само мое утверждение, как самостоятельное верно абсолютно, тут думаю спорить неуместно.

По второму пункту. Посмотри на головку и на прокладку. На прокладке тех отверстия в точности повторяют онные на головке.. (8 симметричных маленьких полудуг) при обычном открытом блоке они же и являются ограничивающими поток ож. При закрытом блоке 4 из них уменьшены до просто просверленных отверстий -> поток ниже, факт -> скорость рециркуляции ниже (на сколько, другой вопрос).

По третьему пункту. Это не вопрос. Это вопрос-повествование, есть такой литературный прием, часто используется в разговоре. Запятым не придал значение, т.к. не думал, что будет не понятно. Еще раз, я написал, что закрывают блок для того, чтобы предотвратить вибрацию (усилить - слишком обобщенное понятние.. ясен пень, что не ослабить)) цилиндров, которые своим движением сдвигают прокладку, где в месте сдвига появляется зазор, через который ож начинает сочить в цилиндр. Так вот.. если мы меняем гильзы на более толстые и прочные, а крепление этих гильз к блоку остается тем же самым! как же это решит проблему то?! (это не вопрос) притом в эти гильзы мы начнем дуть гораздо больше, для чего и поставили собственно, от того и вибрация должна быть больше. Крепление усиленных гильз нужно тоже усиливать, вот, что я хочу сказать. Это же очевидно ребенку.

ЗЫ не нужно быть каким-то гуру, чтобы понимать элементарные вещи из школьной программы
 
Evo2

Evo2

Новичок
Авг
0
0
Mako написал(а):
По первому пункту: Ok, я имел в виду мотор без гильз вообще. Коли это не имеет отношения к fhi мотору так бы и написал. Само мое утверждение, как самостоятельное верно абсолютно, тут думаю спорить неуместно.

По второму пункту. Посмотри на головку и на прокладку. На прокладке тех отверстия в точности повторяют онные на головке.. (8 симметричных маленьких полудуг) при обычном открытом блоке они же и являются ограничивающими поток ож. При закрытом блоке 4 из них уменьшены до просто просверленных отверстий -> поток ниже, факт -> скорость рециркуляции ниже (на сколько, другой вопрос).

По третьему пункту. Это не вопрос. Это вопрос-повествование, есть такой литературный прием, часто используется в разговоре. Запятым не придал значение, т.к. не думал, что будет не понятно. Еще раз, я написал, что закрывают блок для того, чтобы предотвратить вибрацию (усилить - слишком обобщенное понятние.. ясен пень, что не ослабить)) цилиндров, которые своим движением сдвигают прокладку, где в месте сдвига появляется зазор, через который ож начинает сочить в цилиндр. Так вот.. если мы меняем гильзы на более толстые и прочные, а крепление этих гильз к блоку остается тем же самым! как же это решит проблему то?! (это не вопрос) притом в эти гильзы мы начнем дуть гораздо больше, для чего и поставили собственно, от того и вибрация должна быть больше. Крепление усиленных гильз нужно тоже усиливать, вот, что я хочу сказать. Это же очевидно ребенку.

ЗЫ не нужно быть каким-то гуру, чтобы понимать элементарные вещи из школьной программы

Мако, закрытый блок необязательно тот, который заварен и уменьшено сечение.
Вот посмотри на мой блок- это заводской блок 2.0 литра. Я мерил прокладку- она ничего не перекрывает в нем. Из-за этого соотв. не будет никаких проблем с температурой.

Заваривают в основном из-за того, что гильза лопается вдоль (сверху от прокладки, см 4 трещина). У нас такое уже было на 420 силах.
От вибрации достаточно того, что сделано на заводе.
 
Сверху