Twinscroll Forester - очередная Мистификация

Я о том и говорю, у спеки чвн - 340, у Миши - 300, где те же силы? Или есть подозрение, что это - особенности автомата? Если судить по графику, то у Миши просто момент (и давление?) раньше и быстрее чем на спеке падает, вот силы и пропадают на верхах. У Миши после 6000 резкий спад, а у спеки - рост.

Vi

Считается, что на гидротрансформаторе получить адекватный замер мощности невозможно. Надо ставить робот)

Парни, хватит выдумывать и верить в сказки....
ra-R=320л.с.
головы+валы, впуск КРУТОЙ, турба 42, программа (ЯПОНА-руки-голова-завод...)+ ИХ бензин.

КАК на спеке и тем более "самоделке" ЧЕСТНЫЕ (дорожные)+ правильно-рабочие 340-350л.с. ВЗЯТЬ ???

(думаю 2.5 объемом не отделаться... нужно ооочень много поменять ).

p/s. Нормальная, городская ,моментная тачка...

У Миши все ожидаемо честно и понятно

есть всего 3 причины
1-гидромуфта -она смазывает
2-вф37 без внешнего гейта запирает мотор вверху -это четко видно по продувке
3-блиц нурспек RX!!!!который запирает еще сильнее чем турбина -издавая звуки реактивного двигателя

В целом все так как и должно быть при таков сетапе и настройке с запасом под гасания по снегам в буксе)))

Kostyai земноводное вас таки придавило насмерть :lol:

MSTiFK8R
Мих, хороший результат! Хотя, честно,думал,что ты перебьешь мои показатели Момент, имхо, резковато падает?

ATOMIC написал(а):

У Миши все ожидаемо честно и понятно
1-гидромуфта -она смазывает
2-вф37 без внешнего гейта запирает мотор вверху -это четко видно по продувке
3-блиц нурспек RX!!!!который запирает еще сильнее чем турбина -издавая звуки реактивного двигателя

Нажмите для раскрытия...

По поводу внешнего гейта - так ведь у SPEC C тоже внешнего гейта нет?

Неужели на таких мощностях выхлоп с небольшим заужением уже может быть ограничителем? Или все-таки особенности настройки? Почему спрашиваю - у меня машина примерно как у Миши, настройка тоже Evo2, разница только в VF-36, другом дайнпайпе/выхлопе - у меня APS 3", интеркулере - у меня Process West и тюне АКПП - у меня IPT. Может, еще впуск другой, это уже не столь важно, насколько понимаю. Внешнего гейта нет

Моя машина не мерилась, но чисто по датчику давления получается, что у меня давка в пиках больше (при тапке в пол постоянно на отсечке по бусту в 1.5 висит) и держится дольше. Надо будет попробовать снять видео с датчиком.

Что из перечисленного может так повлиять?

- выхлоп?
- турбина?
- интеркулер?
- АКПП?
- еще что-то?

Прошу прощение за занудство, очень интересно стало, почему две одинаковые машинки разную давку показывают...

выхлоп + настройка, Мише с запасом конкретным настраивали...

zver

т.е. сотню-две сил где-то попридержали? :lol:

на дороге Мишина дует 1,2 на стенде было даже 1,3 в пике, больше этого только в момент переключения заброс

ЗЫ
Так померяйте машину!) Vi мне тож очень интересно )))

ззы
даунпайп кстати помоему глухой (если не ошибаюсь)

Глум написал(а):

Мих, хороший результат! Хотя, честно,думал,что ты перебьешь мои показателиSmile Момент, имхо, резковато падает?

Нажмите для раскрытия...

да твое ведро 18Г попробуй перебей... с графиком падения момента не оч понятно - видимо Гидротронасформатор мутит воду... - к тому же я тока что увидел, что тебя на 4й мерили, а меня все время на 3й - может были бы другие трансформации крутящего момента - хз

трабл еще в том, что ниже 3000 невозможно мерить АКПП субариные - стенд опять не может найти понимание с коробкой, хотя на ходу все шикарно и моментно по мгновенному подрыву

Vi написал(а):

По поводу внешнего гейта - так ведь у SPEC C тоже внешнего гейта нет?

Нажмите для раскрытия...

у спеки-то мотор 2.0 - он не так много воздуха пожирает

ATOMIC написал(а):

даунпайп кстати помоему глухой (если не ошибаюсь)

Нажмите для раскрытия...

в каком смысле глухой - ?

у меня такой (Stage 2 by Дмитрий_5)




надо вобщем заезжать параллельно, дорога рассудит

а все эти цифры от лукавого на АКПП, убедился на 2 стендах

Вчера проведено еще несколько апгрейдов

1) установка маслокулера (oil cooler MOCAL 19рядный , матрица 115мм)
2) установка карбоновой маслопомойки (carbon oil catch can)
3) перекладка и замена оказавшихся слегка сопливыми шлангами кулера АКПП (ATF cooler) на армированные

несколько фото по традиции:

набор маслокулера - всё MOCAL, термостат в проставке-сендвиче, установочные брекеты и даже фирменные Мокаловские резиновые бобышки для снижения вибрационных нагрузок на соты кулера. в РФ почему-то никто о них не задумывается - а жесткое кремение к кузовным панелям не есть гуд!





примерка одного из вариантов монтажа (впоследствии было решено монтировать фитингами набок)

бОльший морозильник не хотел, ибо все равно бы он не продувался нормально и эффективность его была бы не выше этого, который идеально вписывается в половину решетки









вид со сторон масляного фильтра и проставки, видно как выходят фитинги на шланги кулера и как пригодились термозащитные рукава.
несмотря на приличные термоизоляционне свойства рукавов, отвели их как можно дальше от термокожухов коллектора, от греха, что называется



самая шикозная помойка, виденная в жизни


она же в сборе (карбон настоящий!)


примерка на кронштейне у левой чашки





обновка шлангов кулера АКПП



общий вид мордахи





для полной готовноСТИ к весне осталось доделать только интеллектуальное орошение интеркулера...

кстати, по наблюдениям за сенсором, меряющим температру на выходе с кулера перед дросселем - орошение ОЙ КАК НУЖНО и ОЙ КАК ЭФФЕКТИВНО - порой воздух зашкаливает за 80-100 град... чуть побрызгав даже из пульверизатора тонкой струйкой, ее можно сбить до 35 за минуту... делайте выводы...

Чет я слышал тему, что момент и силы связаны формулой. Пруф линк
А если точнее то зная текущие обороты и силы - можно высчитать момент. Поэтому падение момента связано с небольшим спадом сил при росте оборотов. Так что если вытянуть силы, то и момент подтянется.

Замер машины с АКПП на стенде- сложнее чем на обычной коробке.
В основном проблема в том, что стенды которые замеряют выкат неправильно определяют потери в трансмиссии на АКПП.
Там происходит типа- машина разгоняется на передаче до отсечки, потом включается нейтраль и она сама катиться (обычная ркпп)
На автомате получается типа- разгоняемся, под отсечку, потом акпп начинает тормозить трансмиссией полсекунды, потом включает нейтраль

В итоге потери в районе больших оборотов искуственно большие

Лучше следить за этим. В Нахабино стенд без выката
Все равно есть некоторое несоответсвие мощностям на графике и моторе.

Другое дело мощность на колесах- она 100% правильная, если сравнивать с таким-же АКПП фориком.
Проблема в том, что на мощность на колесах влияют много факторов, например резина, давление в колесах итп).
Поэтому сравнивать колесную мощность нельзя- можно поменять колеса и получить +20 сил не меняя ничего в настройках.

Форма кривой мощности - соответсвует (по крайней мере для нахабино).
График в целом неплох, но мощность на низких оборотах, т.е. мотор "не крутиться".

Evo2 написал(а):

... мощность на низких оборотах, т.е. мотор "не крутиться".

Нажмите для раскрытия...

А на SR40 лучше в этом смысле (на больших оборотах)?

Viktor(21059) написал(а):

Evo2 написал(а):

... мощность на низких оборотах, т.е. мотор "не крутиться".

Нажмите для раскрытия...

А на SR40 лучше в этом смысле (на больших оборотах)?

Нажмите для раскрытия...

Это не только от турбины зависит больше от настройки и железа (железо то, что относится к фазам- распредвалы, портинг итп).

Про 2.5 мотор есть неплохая статья Томея. Там все видно, с графиками итп.

Evo2 написал(а):

Viktor(21059) написал(а):

Evo2 написал(а):

... мощность на низких оборотах, т.е. мотор "не крутиться".

Нажмите для раскрытия...

А на SR40 лучше в этом смысле (на больших оборотах)?

Нажмите для раскрытия...

Это не только от турбины зависит больше от настройки и железа (железо то, что относится к фазам- распредвалы, портинг итп).

Про 2.5 мотор есть неплохая статья Томея. Там все видно, с графиками итп.

Нажмите для раскрытия...

http://www.tomei-p.co.jp/news/Report-EJ25-V1.html
:wink:

MSTiFK8R написал(а):

установка маслокулера (oil cooler MOCAL 19рядный , матрица 115мм).. делайте выводы...

Нажмите для раскрытия...

ну что полградуса хотя бы с масла скинула эта букашка? :lol: у меня в водянке на компе ДВА МЕДНЫХ радиатора, которые по размеру в ЧЕТЫРЕ раза больше сабжа каждый и то еле справляются, а тут двигатель 340 сильный бугаг :lol:

ЗЫ Как правильный сабж называется? Берхер? Надо посмотреть на него я не слышал про них никогда раньше..

апгрейды - хорошо.

Mako
Саша, ты говна объелся? Мне с чего завидно то должно стать? Я таким онанизмом не занимался и заниматься не собираюсь, у меня и форика то нет. ЖДМ если сток ... не поверишь как часы одинаково едут, так что чему там рознь я тоже не понял.

ATOMIC
Уважаемый товарсч Атомик! Мы с вами не знакомы, поэтому не стоит говорить кто меня и что придавило, я лягушачьей болезнью не страдаю, так же я не завистливый человек, и мне обсалютно все равно сколько даванет данный форик и на каком стенде. Владелец данного девайса мне не последний человек, и кто как не я скажет уму правду. Вы же как конструктор авто не скажете - машина не едет, конечно нет иначе плохим окажетесь вы. К большому сожалению, и печальному опыту, я не желаю больше связываться с ГЛУБОКИМ тюнингом, потому что кривые руки испортили мое мировозрение на эту отрасль. Если вы другой то респект вам.

...Это мне напомнило случай када к нам привезли ГЦ в город на продажу и сказали что там 400 л.с. (работала очень громко и было все оч нарядно и внутри и снаружи, оч много девайсов всяких))), ее купили за космос денег думая что гонка, в итоге меня зовут дрэгнуть с ней, я как человек порядочный отказывать не стал, хотя сказал что куда уж мне ... на тот момент у меня была тяжеленная ГДБ03 с 265 л.с. и музыкальной шкатулкой в багажнике. В итоге первый заезд поехал свежеиспеченный хозяин, я его проехал на кузов, потом за руль сел тот кто ее продавал (мой знакомый) и попросил меня слить, что мол не удобно что так получается. ТАк и здесь наподобие ...

ЗЫ. Парни с форума, у кого есть сти? :lol: Ф топку эти стэнды, Дрэгните кто нить с Мишей уже а, только не очкуйте.