Cypress
Новичок
- Окт
- 1
- 0
Бричка Костоса из Самары)
Бричка Костоса из Самары)
Doc.
Новичок
- Авг
- 2
- 0
был бы признателен. полезно для развития такие вещи читать.
Doc.
Новичок
- Авг
- 2
- 0
очень интересно как организовали потоки воздуха. заслонку какую вкорячили, которая работает как клапан и не пускает воздух нагнетаемый компрессором лететь в турбину и выходить через ее вход, пока та не раздулась...
Cypress
Новичок
- Окт
- 1
- 0
http://www.nismo-club.ru/forum/index.php?showtopic=22631&st=100
Вот с этой страницы ей начинает владеть Костос. Правда давно я не читал этот бортовик, возможно он уже отказался от этой идеи)
Вот с этой страницы ей начинает владеть Костос. Правда давно я не читал этот бортовик, возможно он уже отказался от этой идеи)
Kangoofan
Новичок
- Авг
- 11
- 0
SR20DET? Ссылочку мона на бортовик?
Kangoofan
Новичок
- Авг
- 11
- 0
Аа, так туда 4G63 ща ставят..
Doc.
Новичок
- Авг
- 2
- 0
Спасибо. Изучаю...
Doc.
Новичок
- Авг
- 2
- 0
т.е. турбина тут дует в компрессор через кулер, а компрессор уже в движок. точнее сначала компресоор сосет из турбины потом турбина дует сквозь него. в итоге компрессор не выключается на верхах - мешает турбине дуть, сам изнашивается очень сильно. имхо правильнее что то вроде у пайпа с клапаном на выходе из турбины:
1 компрессор дует во впуск двигателя и давлением закрывает заслонку у пайпе.
2 турбина спулится и когда ее давление превышает давление компрессора заслонка закрывается на выходе из компрессора чтобы не выпускать избыток в обратную сторону через компрессор и К. отключается через электромагнитную муфту
3 на верху дует только турбина.
1 компрессор дует во впуск двигателя и давлением закрывает заслонку у пайпе.
2 турбина спулится и когда ее давление превышает давление компрессора заслонка закрывается на выходе из компрессора чтобы не выпускать избыток в обратную сторону через компрессор и К. отключается через электромагнитную муфту
3 на верху дует только турбина.
Cypress
Новичок
- Окт
- 1
- 0
Да, именнт так, но у Костоса был рутс как я понял, с ним Y пайп с заслонкой было бы городить гемморойно.
В Москве была контора (точнее в подмосковье, а конкретнее в Климовске) TopTech Motors, там собрали очень крутой проект хонды прелюд компрессор + турба. Но на настройке оборвало клапан и ****** настал поршню, блоку, и голове.
В итоге проект свернули, а сервис закрылся (Привет Антоха!).
Жалко что сервис бросили, сайт закрыли, и куча инфы потерялось(
Там на сайте в проектах была реализована система с заслонкой, и работала она очень неплохо.
Из найденого в инете нашел лишь как они в ниссан сильвия свапали 2JZ-GTE с твинскролл улиткой и коробас 154.
http://forum.nissansilvia.ru/showthread.php?947-TopTech-Motors-S14a-2JZ-GTE
В Москве была контора (точнее в подмосковье, а конкретнее в Климовске) TopTech Motors, там собрали очень крутой проект хонды прелюд компрессор + турба. Но на настройке оборвало клапан и ****** настал поршню, блоку, и голове.
В итоге проект свернули, а сервис закрылся (Привет Антоха!).
Жалко что сервис бросили, сайт закрыли, и куча инфы потерялось(
Там на сайте в проектах была реализована система с заслонкой, и работала она очень неплохо.
Из найденого в инете нашел лишь как они в ниссан сильвия свапали 2JZ-GTE с твинскролл улиткой и коробас 154.
http://forum.nissansilvia.ru/showthread.php?947-TopTech-Motors-S14a-2JZ-GTE
Vadim Yanchuk
Новичок
- Янв
- 1
- 0
турба + чарджер = будет турбояма из-за задержки на раскручивание турбины после запуска в нее воздуха, кто ездил на B4 twin turbo тот поймет,
либо будет низкий кпд т.к. чарджер и турба будут передувать друг-друга,
общем хотите большую мощу = ставьте большое ведро и забудьте про низа
хотите низа - ставьте маленькую турбу и забудьте про мощу
все остальное без увеличения литража мотора - компромиссы
либо будет низкий кпд т.к. чарджер и турба будут передувать друг-друга,
общем хотите большую мощу = ставьте большое ведро и забудьте про низа
хотите низа - ставьте маленькую турбу и забудьте про мощу
все остальное без увеличения литража мотора - компромиссы
X
Xrenoder
Субарист
- Фев
- 2
- 18
Откуда будет задержка на раскручивание турбины, если выхлопные газы через нее с холостых идут?!
Не, твинтурбо это другая история.
По уму, нужно ставить две слегка подпружиненые заслонки для перепуска воздуха (для схемы "сперва компрессор - потом турбина")
- между входом компрессора и входом турбины - для высоких оборотов, когда турбина дует сильнее, чем компрессор, чтобы убрать затык в виде компрессора
- между входом турбины и дросселем - для низких оборотов, когда компрессор дует сильнее чем турбина, чтобы убрать затык в виде турбины
Чисто конструктивно это очень простая вещь. Я сперва прикидывал, что стандартный блоуофф можно под это приспособить, но потом понял что он слишком сложен для этой задачи, и будет дискретность со скачками давления. Нужно что-то типа латунных водопроводных обратных клапанов (они, кстати, больших диаметров бывают - только пружину подобрать самую слабую из возможных, чтобы резких скачков давления не было).
А вот включение-отключение компрессора электромагнитной муфтой мне кажется не очень хорошей идеей - во первых, определение момента включения-отключения (а он может плавать сильно, по разным факторам), во-вторых ударные нагрузки на механизм компрессора, в-третьих, скачки давления и соответственно AFR в эти моменты - под которые настроиться нормально практически нереально. Я, кстати, сильно подозреваю, что все истории про "сделали, но настроить не смогли" связаны как раз с этой долбаной муфтой.
Doc.
Новичок
- Авг
- 2
- 0
+100500 опередил, сидел тоже самое писал))
R
Rovsche
Новичок
- Сен
- 1
- 0
это очень просто реализовывается черз 3-х ходовой клапан-заслонку - воздух сжимаясь чарджером (винтовым типа whipple (roots)) подается на вход турбины через 3-х ходовой клапан, у которого есть заслонка поднимающаяся во внутрь. Пока турбина не раскрутится, т.е. пока давление на входе в неё больше, чем на выходе, то эту заслонку подпирает воздух сжимаемый компрессором, турбина, раскручиваясь начинает выравнивать давление (вспомните работу кислородного редуктора - редукция газов), таким образом в корпусе 3-х ходового клапана давление = давление чарджера и разрежению всасывая турбиной. Раскручиваясь еще больше турбину "перехватывает инициативу" и расход воздуха увеличивается, соответсвенно внутри клапана начинается разряжение приподнимающее заслонку и воздух начинает проходить через наружний вход и вход через чарджер, буст настраивается таким образом чтобы на определленном давлении подать сигнал на муфту на чарджере и она вырубается, к этому моменту турбина крутит вовсю и влияние чарджера никакого абсолютно, кроме того, что сквозь него засасывается часть воздуха...
Такая схема реализована была Витей ака Soara из турбо-гаража украинского на его труено с 2JZ-GTE. Думаю тут о нём слышали. Система работа прекрасно. Витя говорил, что у него уже на холостых было 0,5 бар. Это зависит от соотношения диаметра шкивов, которые нужно подбирать. Чарджер подбирается просто по его расходу N литров на оборот 2 литра мотор = 2л/оборот "мясорубки" при равных диаметрах шкивов вы получаете E= 1,5, т.к. полный цикл мотора состоит из двух оборотов по колену. Одним из лучших винтовых чарджером является whipple, самые производительные, малошумные и дующие с ХХ и до макс. оборотов.
клапан - заслонка
Система
Посмотреть вложение 17043
Посмотреть вложение 17043
кому интересно смотрим http://soara.mylivepage.ru/image/2240_Чарджер_%2B_ТурбоПосмотреть вложение 17043
а тут он начал секвентал-турбо http://forums.drom.ru/gt-forum/t1151512820.html
Последнее редактирование:
Cypress
Новичок
- Окт
- 1
- 0
Витя Соара тот еще маньяк)
Александр Сергеевич
Новичок
- Июл
- 0
- 0
Vadim Yanchuk
Сначала посмотри историю болидов группы B (в особенносто про Ауди s4 quattro, Лянчу Delta S4) которые перли всегда и везде, а потом делай громкие заявления. И это были 80-е. И не было на них никакого антилага. Антилаг - это ради упрощения системы наддува, который пришел на замену секвентал - турбо. Причем если подумать - то можно все реализовать механически, почти не прибегая к электронике (единственное без электромагнитной муфты на компрессоре не обойтись).
Сначала посмотри историю болидов группы B (в особенносто про Ауди s4 quattro, Лянчу Delta S4) которые перли всегда и везде, а потом делай громкие заявления. И это были 80-е. И не было на них никакого антилага. Антилаг - это ради упрощения системы наддува, который пришел на замену секвентал - турбо. Причем если подумать - то можно все реализовать механически, почти не прибегая к электронике (единственное без электромагнитной муфты на компрессоре не обойтись).
Последнее редактирование:
X
Xrenoder
Субарист
- Фев
- 2
- 18
Почему? В чем ее принципиальная важность?
Doc.
Новичок
- Авг
- 2
- 0
это очень просто реализовывается черз 3-х ходовой клапан-заслонку - воздух сжимаясь чарджером (винтовым типа whipple (roots)) подается на вход турбины через 3-х ходовой клапан, у которого есть заслонка поднимающаяся во внутрь. Пока турбина не раскрутится, т.е. пока давление на входе в неё больше, чем на выходе, то эту заслонку подпирает воздух сжимаемый компрессором, турбина, раскручиваясь начинает выравнивать давление (вспомните работу кислородного редуктора - редукция газов), таким образом в корпусе 3-х ходового клапана давление = давление чарджера и разрежению всасывая турбиной. Раскручиваясь еще больше турбину "перехватывает инициативу" и расход воздуха увеличивается, соответсвенно внутри клапана начинается разряжение приподнимающее заслонку и воздух начинает проходить через наружний вход и вход через чарджер, буст настраивается таким образом чтобы на определленном давлении подать сигнал на муфту на чарджере и она вырубается, к этому моменту турбина крутит вовсю и влияние чарджера никакого абсолютно, кроме того, что сквозь него засасывается часть воздуха...
Такая схема реализована была Витей ака Soara из турбо-гаража украинского на его труено с 2JZ-GTE. Думаю тут о нём слышали. Система работа прекрасно. Витя говорил, что у него уже на холостых было 0,5 бар. Это зависит от соотношения диаметра шкивов, которые нужно подбирать. Чарджер подбирается просто по его расходу N литров на оборот 2 литра мотор = 2л/оборот "мясорубки" при равных диаметрах шкивов вы получаете E= 1,5, т.к. полный цикл мотора состоит из двух оборотов по колену. Одним из лучших винтовых чарджером является whipple, самые производительные, малошумные и дующие с ХХ и до макс. оборотов.
клапан - заслонка
Система
Посмотреть вложение 17043
Посмотреть вложение 17043
кому интересно смотрим http://soara.mylivepage.ru/image/2240_Чарджер_%2B_ТурбоПосмотреть вложение 17043
а тут он начал секвентал-турбо http://forums.drom.ru/gt-forum/t1151512820.html
вот это правильная тема. чарджер дует в турбину, а не наоборот.
Александр Сергеевич
Новичок
- Июл
- 0
- 0
Отвечаю - чарджер утыкается в предел своей эффективности, особенно в зоне высоких оборотов, после тухнет турба в которую дует чарджер. - В итоге никакого прихода.
Дополняю - я говорю про чарджер который дует с низов до начала эфектиной работы турбы, после чего чарджер отключается и перекрывается поток воздуха на него и далее воздушный поток стремится в турбу вышедшею на рабочие обороты, а оттуда собственно в цилиндры.
Это так - в теории. На практике изобразить последнее - крыша уедет.
X
Xrenoder
Субарист
- Фев
- 2
- 18
Это все понятно. Но я чуть выше привел рассуждения, по которым вреда от отключения компрессора будет больше, чем пользы.
Переформулирую вопрос по-другому - что плохого случится, если не отключать чарджер.
Лично я ничего такого не вижу - ну да, кпд упал, но уже турба вовсю дует, нам пох на этот кпд уже. Ну да, будет отнимать какую-то мощность с вала, но учитывая, что турба ему тут активно помогает, создавая разрежение и фактически чарджер работы уже не совершает по сжатию воздуха, на фоне общей мощности эти потери будут очень небольшими.
Поэтому пока что мнение мое остается прежним - отключать чарджер нельзя, это дает непредсказуемые и ненастраиваемые скачки давления/AFR.
Все проблемы надо решать механическим (именно механическим и недискретным - а не как в бэчерской твинтурбовой схеме) перераспределением потоков воздуха.
B
B@tman
Субарист
- Ноя
- 2
- 8
Ставил на свою полтораху чарджер от 1g-gze, все работает нормально больше года. Отчет: forums.drom.ru/subaru/t1151387607.html
С настройкой помаялся конечно слегка, ибо все делал не имея никакого опыта. Чарджер+турбо так же легко организовать, нужна "свободно падающая" заслонка и куча пайпов.)Посмотреть вложение 17166
С настройкой помаялся конечно слегка, ибо все делал не имея никакого опыта. Чарджер+турбо так же легко организовать, нужна "свободно падающая" заслонка и куча пайпов.)Посмотреть вложение 17166