Subaru Impreza LPG 500hp На газу!!! Полный СТОК !!!!

:lol: :lol:

[youtube] http://www.youtube.com/watch?v=qz7emjoQm60[/youtube]

Неполучилось вставить так вставлю

http://www.youtube.com/watch?v=qz7emjoQm60


Это машина моего друга тоже кстати на газу!!!
[/youtube]

Ярослав


Зачетный шайтан=)

Он общался с эти професором еще наверно года полтора назад точно не помню но сама идея живая и реальная! Принцип в том что предел детонации на газе очень высок!

А ведь говорил атомным парням что такое возможно, НЕВЕРИЛИ!!!! :twisted:

qqq написал(а):

А ведь говорил атомным парням что такое возможно, НЕВЕРИЛИ!!!! :twisted:

Нажмите для раскрытия...

Иди спи а то жена ругать будет!

на форуме одна лошня. простите за мой французский.

вы хоть понимаете что такое подача в качестве топлива газа в жидкой фазе?
горячий газ в жидком виде подается в коллектор, где охлаждается далеко в зону отрицательных температур и расширяется в сотни раз. Температура топливовоздушной смеси очень низкая, октановое число 120...

очень низкая температура, очень высокое октановое число - что еще нужно для турбомотора?

Все машины в России работающие на газу работают на газе не в жидкой фазе, а в газообразной. разницу улавливаем?

На мой взгляд автор этой машины - глубоко заблуждающийся человек.
Я разобью главный аргумент этого доморощенного кулибина, про тепло.
Итак поглощение тепла пропаном при его испарении (а ведь именно с теплом все борятся в сильно форсированных наддувных моторах).
Latent heat of vaporization
Бензин: 135 Btu/lb
Пропан: 184 Btu/lb (в лучшем случае, при -40 градусов) вот график http://www.engineeringtoolbox.com/latent-heat-vaporization-propane-d_1203.html
Метанол: 473 Btu/lb
Вода: 970.4 Btu/lb (при 100 градусах)
Как мы видим - метанол далеко впереди по тому сколько он тепла вбирает попадая в цилиндры. В то время как пропан лишь немного лучше бензина.
Так же нужно учесть фактор - соотношение воздух/топливо.
В случае с пропаном, его соотношение к воздуху нужно меньше чем у бензина. А раз меньше кол-во вливаемого пропана, то и охлаждающий эффект уменьшается. Прибавьте к этому температуру (уж наверняка он не будет попадать в цилиндры при минус 40 градусов, а будет при большей температуре, долго объяснять почему). В результате по охлаждающему эффекту во время впрыска примерно как бензин!
Метанол же далеко впереди, как потому что он и тепла больше вбирает, так и потому что его больше вливается в цилиндры - его соотношение к топливу нужно больше (смесь столь богатая как 1:4.5). В итоге охлаждающий эффект во много раз больше чем у пропана.
Если метанол как топливо для нас очень дорог или не рационален - смотрим на воду !
Она мало того что в 2 раза больше тепла вбирает чем метанол, так её можно добавлять к обычному бензину ! Вода еще имеет ряд примуществ уже при горении смеси в цилиндре...
Если вы хотите сильно задуть мотор - используйте впрыск воды!!! что и делают повсеместно... никто не использует пропан, что совершенно оправданно.

Пропан вообще не рассматривается как гоночное топливо !!! это бред "кулибина" !

Можно еще углубиться в детали - колво энергии выделяющееся при горении:
бензин (колоночный 95) 19000
пропан 21000
метанол 9800

Учитывая, что пропана надо меньше чем бензина, то в плане выделения энергии при горении (а значит подъёма мощности) он не лучше обычного бензина с заправки. У гоночного бензина этот показатель выше, он лучше.
Метанол - его ведь надо больше в 2,5 раза, а значит 9800*2,5=24500 - он больше энергии выделяет при горении чем бензин или пропан. Т.е. он и тут лучше. Реально около 20% прибавки мощности на метаноле.

Есть и другие важные аспекты где пропан проигрывает, на хочется дальше углубляться.
Вывод - пропан гумно. Никто его не использует, кроме как для экономии.
Кто поедет на пропане - сольёт тем кто правильно построит мотор на бензине.

Это была теория, а на практике - у человека полный колхоз в фактической постройке данного автомобиля, как и в понимании вообще.
У него есть немного интересных идей (как из копеечных деталей сделать продвинутый дивайс), но фактическая реализация этого - просто колхоз.
Да и откуда там 500 л.с. ? Чем подтверждается ?
На штатной турбине ? - Это просто смешно заявлять такие цифры.

не забываем тот факт, что на стехиометрии никто не ездит в режиме тапки в пол. Смесь всегда обогощается, как раз для охлаждения смеси и повышения стойкости к детонации.
если я не ошибаюсь на субаре 10/1 мощностная смесь. т.е. много 98-го бензина уходит тупо в охлаждение, ибо все что богаче 14,7/1 нихрена не увеличивает выделяемую энергию. (она ограничена только окислителем, а больше его не становится)
Таким образом главный вопрос в том, какие качества дает топливо при предельном мощностном обогащении.

последнее, тот факт, что метанол лучше, аффтар не отрицает.

Выше я всё описал, с цифрами.
Пропана надо в любом случае меньше, чем бензина, пропорционально.
На субару воздух/топливо не 10:1, но близко к этой цифре.
На газе соотношение будет выше (газа нужно меньше). Хотя автор пишет что он сиборается работать на сверхбогатых смесях (которые видимо очень плохо горят, что рождает другие проблемы).
Кстати интересно какой именно у автора состав смеси ? Знает ли он вообще свой состав смеси ? и как проверяет ?


Для чего заливают много топлива в турбо моторах:
1. охладить лишним топливом поршень, камеру, смесь
2. смесь с избытком топлива горит медленнее, т.к. лишнии частички топлива не сгорают и замедляют продвижение фронта пламени
оба пункта уменьшают склонность детонации
но второй пункт имеет и негативные стороны, снижающие мощность...

Вода действует точно так же, но лучше.
В высоко форсированных моторах и с тем и с другим прекрасно справляется вода, как добавка к топливу, поэтому обогащение с водой уменьшают.

Пропан не даст выигрыша.
Есть еще много негативных эффектов при отказе от бензина. Например, бензин хорошо смазывает поверхность цилиндра, направляющие клапанов, уменьшая трение. При отказе от него - потери на трение и износ возрастают. Но это только такой маленький аспектик, в дополнение к предыдущему сообщению. Аргументов еще много против пропана.

я не понимаю как ты хочешь выиграть у пропана на бензине, если октановое число у пропана все равно намного выше.
Пропан все равно позволит сильнее поднять наддув и даст больше мощность.
а сравнивая газовое топливо, однозначно жидкая фаза гораздо выгоднее газообразного метана.

что касается смазывания бензином. Смазывающий эффект есть у солярки. А бензин очень очень хорошо смывает смазку. Как раз минус бензина в том, что он смывает масло со стенок цилиндров. а газ не смывает.

кроме этого газ намного лучше смешивается с воздухом, ибо температура парообразования далеко в минусе.

Ребята если я правильно понял у этого кулибина машина работает на бензине+подаётся газ! Или я неправильно понял?

ilkari
Я не только хочу, я уверен в полной и безоговорочной победе бензина над пропаном. Практика подтверждает - нигде никто не едет хорошо на газе.

У пропана октновое число 110, у бутана 95. Их смесь (то что продают на заправке) будет иметь непонятное октановое число между 99 и 106.
Создатель той машины сам сетовал на то, что заводы делают непойми какой состав этих газов, и от заправки к заправке он меняется - нет никакого постоянства.
Значит для безопасности берем наименьшее значение октановое число - 99 ! (хотя на некоторых заправках иногда больше, но проблема в непостоянстве)
Намного ли откановое лучше бензина ?
А недостатков море...

Если уж на то пошло, то есть и гоночное топливо, с большим октановым чслом. Оно и мощности будет больше отдавать с того же объёма за счет большего выделения энергии.
Подходит и например "авиацонный бензин" с октановым числом 105-110, его можно и в машины...

Но если человек делает выбор в ползу газа, потому что он 2 раза дешевле - тут всё понятно.... выбор таков - или дешевле, или хорошо ехать... и то и другое не бывает.

Rider_777
у него 2 независимы топливные системы, насколько я понял или газ или бензин, но не одновременно.



ЗЫ использвание штатной турбины и наддув 1.9 - это вообще смех ! штатная турбина будет работать уже в очень неэффективной области, очень сильно грея воздух, делая его менее плотным. и потом он его "типа охлаждает" пропаном ха ха ха :lol:
заявленая мощность просто нелепа, штатная турбина просто неспособна столько воздуха нагнать. а рестрикшн выхлопа какой чтобы надуть на ней 1.9 ? цилиндры хорошо очищаются ? :lol:
и т.п.

Здравствуйте уважаемые!
Technological пригласил меня подискутировать.
Я впечатлен таким интересом к одному из моих старых проектов. Проект который вы обсуждаете (столь эмоционально) был завершен в 2006 году.
Сайт рассматривался мной как некий отчет о проделанной работе. Это вовсе не инструкция по тьюнингу субару. Естественно много вопросов осталось за кадром.
Почему газ? Просто хотелось попробовать сочетание впрыска в жидкой фазе и турбо. Получилось на мой взгляд замечательно. У метанола и воды свои приколы. Метанол конечно лучше пропана (особенно с нитрометаном ).
Почему не используют? Не используют из-за сложности и высокой стоимости системы. Никакого колхоза там нет и близко! И расчет системы несколько сложнее чем приводит techno.
Насчет пробега и гонок. Мотор до своей преждевременной кончины проехал около 15 тыс. Кончился в результате попадания камешка во всасывание. Фотки разобранного имеются. Никакая запасная головка не потребовалась. Полностью доделанная система выставлялась на официальные соревнования, однако встреча мотоциклиста с БМВ ... и мы так и не стартовали ...
Коробка от STI, выхлоп - прямоток.

ilkari написал(а):

на форуме одна лошня. простите за мой французский.

вы хоть понимаете что такое подача в качестве топлива газа в жидкой фазе?
горячий газ в жидком виде подается в коллектор, где охлаждается далеко в зону отрицательных температур и расширяется в сотни раз. Температура топливовоздушной смеси очень низкая, октановое число 120...

очень низкая температура, очень высокое октановое число - что еще нужно для турбомотора?

Все машины в России работающие на газу работают на газе не в жидкой фазе, а в газообразной. разницу улавливаем?

Нажмите для раскрытия...

В том то и дело что газ подают сжиженым с помошью устройства похожего на ТНВД 8)

Мы ставили газ+турбо на вазы. 8) Заскок за 200 л.с.!!! причем газ подавали несжижиным, а как обычно!!! 8)

Вопрос =) глупый =) А если мешать газ + вода ? =) По идее получается больрьба с перегревом + дополнительная мощность от жидкости. Или я брежу =)))

Мытищи3000 написал(а):

Вопрос =) глупый =) А если мешать газ + вода ? =) По идее получается больрьба с перегревом + дополнительная мощность от жидкости. Или я брежу =)))

Нажмите для раскрытия...

я думаю нестоит :shock: