Добро пожаловать в Sti Club!

Зарегистрируйся сейчас и присоединяйся к тысячам энтузиастов и любителей марки Субару в России

Стать членом клуба

Строительство частного дома.

True

True

Повелитель STI-хий
Сен
10
38
ну во-первых проектировщики разные бывают)
кто-то хочет срубить бабла побыстрому, а кто-то работает с клиентом на будущее) я предпочитаю 2е.

а во-вторых бригада каменщиков не увяжет тебе расстановку мебели на кухне с расстановкой розеток и разводкой воды.
сделать то они сделают.
только потом при открывании воды на кухне - в душе будет горячая "заканчиваться" (или холодная)), в розетку нельзя будет вонзить вилку т.к. там окажется шкаф, а выключатель будет на неудобной высоте.

хороший проект убережет от переделок и дополнительной траты денег. а хорошее техническое задание убережет от ненужных переделок в проекте)

тут как с субарами) можно самому мотор перебрать, но есть риск попасть на деньги. пусть это ну образно 50т.р - можно рискнуть. а в случае с домом? 500т.р? готовы рисковать?)

не соглашусь, я вот инженер защиты информации по образованию, т.е. компьютерные сети и прочие охранно-пожарные сигнализации. но при этом переберу любой мотор, нехуже специалиста(даж гораж специлаьно обородуван, ну кроме расточного станка) но это мое хобби. так же и камензики, они не должны делать комуникации, но очень опытный каменщик сможет продумать на будущеее, что тут будет идти труба или проводка и сделать соответсвующую кладку. и опять таки, я говорю про дачный дом. да дом квадратов в 120, но дачный, без особых придирок.
 
P

Prodrive

Новичок
Авг
4
0
ну блин. в свое время в 2004 году, я работал на одном коттедже по ОПС. я не буду называть имен и фамилий, дом был на 3 просеке у волги, местные поймут масштаб. так вот на тот момент, дом ключая стоимость земли стоил 5 млн $!!!! и при этом из русских, только моксвичи делали там спутниковое ТВ в те времена, и самарцы охранку пожарку(так требовали менты что на пульт прнимать). все остальное строили немцы и пока строили, хояива им оплачивали номера в ренесансе. но блин, у нас ЗЕД более приземленный человек. не нужно так шашками махать :)
Объемы проектов могут быть разные, некоторые вообще могут не далаться (камеры, вентиляция или сигналка). Суть в том, что люди ооочень сильно заблуждаются, когла думаю, что по 3-м картинкам и парочке эскизов "хороший каменщик" сделает хороший дом. Так не бывает и быть не может. Естественно, люди смотрят на стоимость полного проекта (для дома 350-400м. это 20-30т.$) и говорят, нафик это надо по ходу все сами решим, лучше материал на эти деньги купить...а потом начинаются проблемы и очень часто не решаемые...
 
Kolya_xr

Kolya_xr

Новичок
Июн
3
0
Так конечно. Но ведь мы имеем ввиду жилые дома с отоплением, а не дачные шалаши. Для этих целей наиболее экономически целесообразным является ленточный фундамент, иногда на монолитной плите.

в корне не согласен. на тип фундамента прежде всего влияют инженерно-геологические условия и география местоположения строительства, да и пожелания заказчика (наличие подвала например).
для определенных условий, можно выбрать несколько типов фундаментов, да.
что-то дешевле, что-то дороже.
 
True

True

Повелитель STI-хий
Сен
10
38
соглашусь с Николаем. иногда достачно, не знаю как называется, точечный фундамент(типо свай) а не нем уже обвязка бетоном. сталкивался стакими домами, стоят не шолох...как там мультике. как мне местные проектировщики и строители говорили, да 2х этажного дачного дома из бетона(кирпича или еще чего) нужно либо 1.5 метра глубина ленточный, либо 2метра точечный. тип грунт промерзает у нас очень глубоко. но в этом я не спец и полагаюсь на строителей. а вот электрика и трубопровод для меня не проблема, могу и сам сделать и все будет работать. даж иногда подрабатываю по электрике.
 
Последнее редактирование:
I

ITALIANЕЦ

абориген
Авг
1
0
Объемы проектов могут быть разные, некоторые вообще могут не далаться (камеры, вентиляция или сигналка). Суть в том, что люди ооочень сильно заблуждаются, когла думаю, что по 3-м картинкам и парочке эскизов "хороший каменщик" сделает хороший дом. Так не бывает и быть не может. Естественно, люди смотрят на стоимость полного проекта (для дома 350-400м. это 20-30т.$) и говорят, нафик это надо по ходу все сами решим, лучше материал на эти деньги купить...а потом начинаются проблемы и очень часто не решаемые...

Что правда, то правда. Было время, таких дизайнёров в бетон закатывали ))))))))
 
zEd

zEd

Новичок
Дек
13
0
у нас ЗЕД более приземленный человек. не нужно так шашками махать :)
дадада!!!!
На данном этапе жизни какие на фиг проекты по 20-30$, нам чё по проще.
Теперь понятна стоимость коттеджей, что у нас выставлены по 20-30 лямов. Блин, а смотришь на те, что по пять выставлены, и глазом зацепится не за что(((((
 
antony

antony

Новичок
Сен
0
0
да я не против когда он проектирует(расчитывает) уже тот дом который я хочу. но пока я не знаю что мне понравиться, он предлагает мне варианты за деньги. бесплатно показывает, мол я вот такй делал и такой, я ему мол, а вот если у такого, сделать вот так и вот так. он отвечает, ну это нарисовать нужно, а это стоит столько то денег, а если мне не понравиться? вот леха выхожил эскизы, там нет никаких расчетов(ну внешне то что он выложил) мне понравилось. я соглашаюсь и проектировщик уже морщит мозг из какого материала построить и как. вот тут уже стоит денег не проблема. вот например по СКС и ОПС все комерческие проекты бесплатны. клиент просит защитеть его помещиение или сделать сеть компутерную, с его слов я на вскидку предлаю вариант и если ему нравться, я выезжаю на объект делаю обследование и рисую проект. далее сметчик говорит стоимость и мы работаетаем. но за рисунок "возможно будующего дома" я платить не собираюсь.

....ну обычно как правило ( из моей практики) заказчик уже обращается с какими то своими задумками и с конкретной целью заказать проект дома.....а так у любого архитектора есть материал (дома спроектированные ранние, которые он показывает чтобы заинтересовать заказчика)....
 
True

True

Повелитель STI-хий
Сен
10
38
....ну обычно как правило ( из моей практики) заказчик уже обращается с какими то своими задумками и с конкретной целью заказать проект дома.....а так у любого архитектора есть материал (дома спроектированные ранние, которые он показывает чтобы заинтересовать заказчика)....

да, но что бы визуализировать мои задумки, он просит денег, а за что? вот я заплатил, он визуализировал, мне не понравилось, он продал другому. но ведь это моя задумка. какого хрена я еще заплатил за нее. вобщем я готов плотить за реальные расчеты. если он хочет заработать денег, пусть предложит вариант который меня устроит и дальше он его расчитает. ты приходишь в магазин, а там товары лежат по полкам или консультатнт бегат и предлагает варианты, он еще ничего не получил, но он уже работает и от того что он он предложит и что ты купишь, зависит сколько он получит денег.
 
True

True

Повелитель STI-хий
Сен
10
38
дадада!!!!
На данном этапе жизни какие на фиг проекты по 20-30$, нам чё по проще.
Теперь понятна стоимость коттеджей, что у нас выставлены по 20-30 лямов. Блин, а смотришь на те, что по пять выставлены, и глазом зацепится не за что(((((
ну знаешь, мне в сущности все равно как выглядит дом снаружи, главное что бы внутри комфортно было. мы все живем в типовых доамх, которые выглядят для всях жидбцов одинакого, только у котого полы краской покрашены, а у когото паркет лежит и ему комфортно. так что за то что глаз не цепляется, еще не показетль, бывает внутри так все спланированно грамотно.
зы: мне вот лично летом покрвилось как у вас в ТЛТ дачи построенны. блин нам бы так.
 
biaxident

biaxident

Несносный дед
Окт
11
0
да мне то не нужно :))) но проектировщики говорят: планировка столькото, фасад столькото, 3д эских столько(это все просто эскизы без расчетов)

Дим, все правильно. потому что и на планировку и на фасад и на 3d тратится определенное количество человекочасов.
Я тебе простенькую аналогию приведу: купил ты подвеску, приехал в сервис, тебе ее поставили, ты заплатил деньгу и уехал. Покатался неделю, понял, что нужно пожестче. Купил другую подвеску, опять приехал в сервис, тебе ее опять поставили, ты еще раз заплатил деньгу и уехал... и т.д.

блин а если мне не понравиться? но мы другой нарисуем? тоже за деньги? да. а мне это зачем?

А чтобы понравилось, составляется техзадание на проектирование.

я вполне не плохо владею 3d studio max поэтому нарисовать 3д эскиз дома, которого я хочу,я могу и так.

К сожалению, у 3d max нету мозгов ;) и этот замечательный пакет не заменит специально обученного человека. К слову, величайшие архитектурные шедевры были построены без использования 3d max, AutoCAD и проч. К чему я это говорю - 3д макс всего лишь современная замена карандашу. А карандаш сам рисовать не умеет ;)
Опять же таки аналогия, сейчас свободно можно купить стоматологическое оборудование. однако я не думаю, что ты бы стал сам себе лечить зубы ;)
каждый должен своим заниматься. кесарю – кесарево, а слесарю – слесарево ;)

а далее да любая хорошая(я замечу хорошая) бригада каменщиков, поставит мне коробку. у меня дядка 30 лет работает каменщиком, он себя дом по собственному эскизу корандашом на бумаге построил, но у него огрмомнейший опыт, но таких тоже можно найти,

Сколько таких на самом деле хороших специалистов, строили херовые дома. По одной простой причине – изначально не было проекта, все придумывалось на лету. Отсюда всякие несостыковки и косяки. Без них и с нормальным проектом-то не обходится. А при отсутствии проекта количество косяков может перерости в катастрофу. Просто есть много примеров такой стройки.
Каменщики – не архитекторы (к сожалению или к счастью). Дим, это на самом деле не все так просто. Для того, чтобы спроектировать дом недостаточно быть первоклассным каменщиком.
да я не против когда он проектирует(расчитывает) уже тот дом который я хочу. но пока я не знаю что мне понравиться, он предлагает мне варианты за деньги. бесплатно показывает, мол я вот такй делал и такой, я ему мол, а вот если у такого, сделать вот так и вот так. он отвечает, ну это нарисовать нужно, а это стоит столько то денег, а если мне не понравиться?

В интернете миллион проектов на разный вкус и кошелек. Стоят от 500$. можно выбрать тот, что по душе. И тебе пришлют красиво сшитый альбомчик. Будет однозначно дешевле.

ну во-первых проектировщики разные бывают)
кто-то хочет срубить бабла побыстрому, а кто-то работает с клиентом на будущее) я предпочитаю 2е.

а во-вторых бригада каменщиков не увяжет тебе расстановку мебели на кухне с расстановкой розеток и разводкой воды.
сделать то они сделают.
только потом при открывании воды на кухне - в душе будет горячая "заканчиваться" (или холодная)), в розетку нельзя будет вонзить вилку т.к. там окажется шкаф, а выключатель будет на неудобной высоте.

хороший проект убережет от переделок и дополнительной траты денег. а хорошее техническое задание убережет от ненужных переделок в проекте)

тут как с субарами) можно самому мотор перебрать, но есть риск попасть на деньги. пусть это ну образно 50т.р - можно рискнуть. а в случае с домом? 500т.р? готовы рисковать?)
Согласен на 100%
 
Последнее редактирование:
True

True

Повелитель STI-хий
Сен
10
38
Лех, я согласен с тобой, кроме одного: я прихожу в магазин и выбираю. консультатнт бегает вокруг меня(да я выбираю типовые вещи) но он бегает вокруг меня бесплатно, пока я не куплю. у зд студио нет мозгов, а они там и нужны, что бы наприсовать эскиз. чот бы дом мне понравился внешне и практически. то что ты выложил(и присла мне) это тожде просто картинка, без расчета как и из чего будет строиться.
 
I

ITALIANЕЦ

абориген
Авг
1
0
дадада!!!!
Теперь понятна стоимость коттеджей, что у нас выставлены по 20-30 лямов. Блин, а смотришь на те, что по пять выставлены, и глазом зацепится не за что(((((

Лучше строить самому с нуля. Дом, который купишь, все равно под себя будешь делать рано или позно. Реконструкция всегда дороже.
 
biaxident

biaxident

Несносный дед
Окт
11
0
Ты знаешь, меня этот вопрос тоже волнует.))))) За 25 лет практики ни разу не обошлось без изменений в проекте. Причем это не частные жилые дома, а многоэтажные, производственные цеха. И проекты делали взрослые проектные конторы.

Олег, соглашусь с тобой. Что толку спорить, у меня не было проекта, который был бы реализован без изменений. Зачастую изменения в проекте - это пожелания заказчика.

Так конечно. Но ведь мы имеем ввиду жилые дома с отоплением, а не дачные шалаши. Для этих целей наиболее экономически целесообразным является ленточный фундамент, иногда на монолитной плите.

Олег, говоря про фундаменты, я имел ввиду что при прочих равных условиях, затраты на фундамент в Самаре, Сочи и например в Мурманске будут отличаться в разы.

Дело в том, что различные виды отделки можно применить в различных коробках. В этом плане кирпичная или монолитная коробка даже выигрывает у деревянной или опалубочной не съемной, т.к. на последние не любой мателиал ляжет.
Например какой материал???
Похоже мы о разном говорим. Та опалубка, которой мы строили, допускает использование всех отделочных материалов, как фасадных, так и интерьерных.
Если интересно - напишу в личку.

Алексей, ну кому нужен дом без ВК, ОВ, света, мебели? Все это нужно в любом доме любой конструкции по умолчанию. Но в не ЖБ перекрытиях реализовать некоторые функции комфорта затруднительно либо невозможно.

Считали уже и не раз. В Самарской области это так, если все брать с заводов.

ВК, ОВ по умолчанию... Хотя могут быть нюансы, которые влияют на конечную стоимось.
В остальном, может быть разная методика подсчетов.
Кстати, в домах с несъемной опалубкой запросто можно применять ЖБ перекрытия, как сборные так и монолиные.
 
ivan400

ivan400

Тракторист клуба
Июн
25
0
Чесно парни читаю тему и не пойму формирование цен??)))
В Самаре к примеру дом на 150 квадратов стоит 8 мл.р. точно такой же дом в Москве вам построят дом 10-12 м.р.
Тоды возникает элементарный вопрос сколько у вас стоит куб бруса(или леса) и куб раствора самого дешового??????
 
biaxident

biaxident

Несносный дед
Окт
11
0
Лех, я согласен с тобой, кроме одного: я прихожу в магазин и выбираю. консультатнт бегает вокруг меня(да я выбираю типовые вещи) но он бегает вокруг меня бесплатно, пока я не куплю.

Я ж тебе говорю: можно выбрать проект в интернете и купить его ;) Тот же магазин ;)

то что ты выложил(и присла мне) это тожде просто картинка, без расчета как и из чего будет строиться.

Дим, это эскиз. Я не буду здесь выкладывать весь проет для "всеобщего пользования". Хотя бы потому, что за него человек мне платит.

Лучше строить самому с нуля. Дом, который купишь, все равно под себя будешь делать рано или позно. Реконструкция всегда дороже.

Перестраивать и переделывать всегда дороже
 
zEd

zEd

Новичок
Дек
13
0
не много кривой вопрос, оплачивая проект человек становится его собственником, все бумаги и прочее лежит без дела на дольней полке в построенном доме, для "отбивания" части денег он сможет его продать? или он всё таки не получает на руки всего необходимого, для постройки второго, третего итд дома?
 
Kolya_xr

Kolya_xr

Новичок
Июн
3
0
не много кривой вопрос, оплачивая проект человек становится его собственником, все бумаги и прочее лежит без дела на дольней полке в построенном доме, для "отбивания" части денег он сможет его продать? или он всё таки не получает на руки всего необходимого, для постройки второго, третего итд дома?

как договоришься) я как правило заказчику отдаю 4 экземпляра всех разделов проекта на бумаге, распечатанные.
и один экземпляр в электронном виде. в зависимости от Заказчика - электронный вид может быть разным)))
тем, кому фсе пофиг - отдаю в PDF))) этих 95% на самом деле.
кому не все пофиг - приходится отдавать в dwg и doc например - ну в тех форматах, которые ты можешь сам изменять переделывать.

теоретически, действительно, оплаченный проект - это твоя собственность. но по факту проектировщики особо не парятся и могут его с небольшими изменениями продать следующему клиенту. в общем, в этом нет ничего страшного))

по тем материалам, которые остаются у тебя - ты можешь хоть 20 домов построить. при условии, что условия строительства - не отличаются.
а именно, везде одинаковая геология, ты строишь примерно в одном и том же месте, одинаковые ТУ на подключение инженерных систем...

если есть различия - проект адаптировать гораздо дешевле, чем делать новый) ну мол ты приведешь друга, и скажешь, давайте мой ему переделаем, есть такие-то и такие различия

в проектных институтах вообще очень развита (была или даже сейчас есть) практика так называемых "привязок".
когда на копии старого чертежа ручкой зачеркивали то, что не нужно, подрисовывали что нужно, и фактически получали чертеж под новый объект.
 
P

Prodrive

Новичок
Авг
4
0
не много кривой вопрос, оплачивая проект человек становится его собственником, все бумаги и прочее лежит без дела на дольней полке в построенном доме, для "отбивания" части денег он сможет его продать? или он всё таки не получает на руки всего необходимого, для постройки второго, третего итд дома?
Естественно заказчик получает полный комплект документов, 3-4 экз. в бумаге и на диске. Что бы Вы представляли объемы, например один только дизайн проект (это не строительный) на один этаж (150-200м) - это примерно пачка листов А3 3см. толщиной.

З.Ы. Еще совет, заранее определитесь и хорошенько просчитайте самые затратные вещи. Например, из чего и как будет сделана лестница. Народ в начале об этом не задумыается, а это как правило один из самых дорогих элементов при финальной отделке. Деревянная лестница не типовая (т.е. делается под Вас) для 3-х этажного дома стоит от 600-700т.р., а чаще более ляма.
 
Kolya_xr

Kolya_xr

Новичок
Июн
3
0
вот тысячу раз уже написал, что сто тысяч пицот проблем решится, если будет грамотное техническое задание на проектирование, а меня ни кто не поддержал)
 
ivan400

ivan400

Тракторист клуба
Июн
25
0
вот тысячу раз уже написал, что сто тысяч пицот проблем решится, если будет грамотное техническое задание на проектирование, а меня ни кто не поддержал)
почему не поддержал??? подписываюсь под каждым словом!!)))
 
Сверху