Добро пожаловать в Sti Club!

Зарегистрируйся сейчас и присоединяйся к тысячам энтузиастов и любителей марки Субару в России

Стать членом клуба

Реакция турбомотора и мозгов на 92 бензин

  • Автор темы Санёк СПб
  • Дата начала
Санёк СПб

Санёк СПб

Повелитель STI-хий
Окт
1
38
ztttz
Известно, что теплотворная способность бензинов (от 60-го до 102-го) не зависит от октанового числа (ОЧ) и равна 10500 кКал/кг. То есть работу они совершают одинаковую и следовательно использовать в стандартном моторе бензин с повышенным октановым числом - выбрасывать деньги на ветер. Да и перегрев двигателя гарантирован, хотя действительно двигатель работает мягче.

Поэтому практический интерес представляет использование только низко октанового бензина. Известно, что скорость горения бензина напрямую зависит от его ОЧ. С уменьшением ОЧ скорость горения бензина возрастает. Поэтому при применении (вынужденном или преднамеренном) в одном и том же двигателе бензинов с разными ОЧ для снижения вероятности возникновения детонации требуется корректировка угла опережения зажигания (УОЗ).
http://www.online-avto.ru/lesson_386.htm
 
Санёк СПб

Санёк СПб

Повелитель STI-хий
Окт
1
38
Мы говорим тут о неизменной степени сжатия,забудьте вы о турбине,больше 0.3 она не дует сейчас у нас.Т.е. степень сжатия 8.5 и не больше.Поэтому 92 бензин будет гореть быстрее в таких условиях,чем 98.Если поднять степень сжатия до 11-13 и использовать 98 бензин,а затем сравнить с горение 92 при степени сжатия в 8.5, то без всяких споров 98 будет гореть быстрее,так как ситуация для его горения подходящая.
 
Шаман

Шаман

Повелитель STI-хий
Мар
16
38
Pelegrim написал(а):
ztttz написал(а):
По существу темы: на на донадувных оборотах никакой разницы с 98 не будет (как в работе мозга так и двигателя в целом). При появлении надува возникновение детонации в следствии увеличения степени сжатия (мозг будет резать надув).
Нажмите для раскрытия...
мозг будет резать углы, с чего бы он наддув то порезал? пока поршни в картер не осыпятся будет дуть
Нажмите для раскрытия...

по детонации как то, так и другое :wink: за все моторы не отвечаю, но могу логи даже выложить где быст выше 0.5 не поднимается из-за детонации
 
Z

ztttz

Новичок
Авг
1
0
санёк СПб
Где в твоей ссылке про скорость горения которая быстрее у 76 нежели у 98 хоть при сж 8.5, хоть на открытом воздухе???? Я не говорю, что 92 не будет работать нормально при езде без надува, я говорю что 92 никогда не будет гореть быстрее чем 98 при равных условиях. Здесь уместнее не быстрее а лучше гореть. 98 будет легче воспламеняться и стабильнее гореть, возможно больше энергии выделит(но не факт). Детонация это взрыв в тот моменнт когда бензин теряет свою способность нормально гореть, а не следствие того что бензин горит быстрее. Читайте науку пару постов выше
 
Шаман

Шаман

Повелитель STI-хий
Мар
16
38
санёк СПб
чувствую что тебе срочно надо шнурок покупать и с прицепленым буком ездить такими темпами. хотя бы увидишь что с детонацией происходит. :)
З,Ы, Хероновый у вас бенз, похоже, раз не заводится на 98 также как на 95 или 92... Мож ацетон попробуешь? :wink:
У меня на 98ом заводится не хуже чем на 95ом, 3 оборота стартером максимум в -25-27С. Ведь по идее пуск зависит в основном от испаряемости топлива. Так вот это от октановго числа не зависит особо, присадки.. (это я таблицы характеристик различных бензинов вспомнил).

Хотя у нас и моторы разные, у меня степень сжатия-то заметно больше...
 
qqq

qqq

Заблокирован
Июн
0
36
Автор прав. Кстати радом с нами в соседней кабардино-балкарии, Врх и сти непросто гоняют но и давку дают на 92 бензе до 1.2 бар!!!!. т.к. 98 практически нет.
Не одной!! поломки за 2 года ни на одном авто!! кроме поломок мкпп!! :lol: :lol: :lol:
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
Donorparts написал(а):
TeMHuK
милиция - пардон...
Нажмите для раскрытия...
Коллега тут по работе радиолюбитель. Притащил рацию и слушает милицейскую частоту. Так там периодически "Позывной такой-то, в доме номер 4 по садовой на площадке седьмого этажа олигархи портвейн пьют" или "возле дома такого-то олигархи устроили пьяную драку из-за бутылок" У меня сейчас на это слово однозначные ассоциации.

я к тому что обычный турбо ёж 2,0 евро врх например , не развалится от 92 бенза так быстро как вы ему пророчите
а субару сейчас каждый второй студент без дохода может позволить себе на сэкономленные =) а потом .....

субару достаточно простой и дешевый автомобиль , так говорят японцы ..=)
короче проехали....
Нажмите для раскрытия...
Да я не говорю что он взорвется сразу. Но детонация будет. Особенно под нагрузкой. А если ее не крутьить, то зачем нужна субару? Тем более турбовая? На ней слишком много балласта. Гораздо дешевле и эффективнее ее будет продать и купить новую

ztttz
Верно он говорит. Низкоокктановые горят быстрее. Как раз из-за этого раньше начинается взрывное горение (детонация). Высокооктановые эффективнее потому что на них можно поджигать смесь при большем давлении. При равном давлении смеси горение низкооктанового бензина, если не переходит в детонацию, эффективнее

qqq написал(а):
Автор прав. Кстати радом с нами в соседней кабардино-балкарии, Врх и сти непросто гоняют но и давку дают на 92 бензе до 1.2 бар!!!!. т.к. 98 практически нет.
Не одной!! поломки за 2 года ни на одном авто!! кроме поломок мкпп!! :lol: :lol: :lol:
Нажмите для раскрытия...
Я знаком с одним товарищем, который скай заправлял только девяносто вторым. В конце концов третий цилиндр поршень срыгнул
 
Санёк СПб

Санёк СПб

Повелитель STI-хий
Окт
1
38
Шаман
Про пуск конечно я уже не говорю.У меня лучше схватывает мотор на 92,нежели на 98.С пуском у меня свои есть проблемы и помочь мне их решить никто не смог.Заводится на любом бензине не раньше,чем с 4-5 раза.Причём если скинуть клемму мин на 5,одеть и попробовать завести,то заведётся чуть только до ключа докоснуться.На следующий день с 4-5,а то и с 7 раза.После обнуления мозга с первого.Но это мы обсуждать не можем.
Тут я хочу доказать,что 98 бензин при низкой степени сжатия не будет сгорать полностью,а 92 будет.
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
санёк СПб
Сань, тут у тебя тема про турбомотор? Ты дуешь 0,3 очка? так? Если пересчитать на атму, то степень сжатия у тебя получается в районе 11. Чуть меньше из-за потерь, но не 8,5 точно
 
Санёк СПб

Санёк СПб

Повелитель STI-хий
Окт
1
38
TeMHuK
При 0.3 точно не 8.5. Это я не спорю и понимаю.Я пару дней ездил при 0.01 максимум.
И кстати,при 0.3 что на 98,что на 92 углы опережения одинаковые.Если бы была детонация,то они бы откатились назад,верно?
 
Donorparts

Donorparts

Новичок
Мар
28
0
санёк СПб
откатились откатились .... бы бы ..=)
 
B

BaSSилий

Новичок
Апр
0
0
санёк СПб прав абсолютно.
Но я бы посмотрел на человека, который настроит серийный субаровский турбомотор на 92 бензин (без водно спиртового впрыска)
Кстати, 92-93 бенз - это тот самый авиационный.
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
санёк СПб
Если датчик детонации исправен то да. Опять же непонятный косяк с зажиганием. Кстати, а как определял что углы те же.
Вопросов в ситуации все-таки больше чем ответов. Что за бензин? Что с машиной? В каких условиях проходило сравнение?
И т.п. Т.к. на атмосферке на 92-м под нагрузкой детонация появляется. Если тошнить то ее нет.
В принуипе, при мизерном наддуве типа 0,01, да и при 0,3 возможно, 92-й будет действительно эффективнее. Но остается тогда вопрос: нафига тебе суба? Продай, не мучай зверика
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
BaSSилий
Авиационные от 60 до 120 знаю. Причем большая часть этилированные.
Кстати Ежики двадцатые и пятнадцатые очень востребованы в малой авиации.
Там с них народ кипятком писает. Бензин самый что ни на есть 95-й с заправок.
 
Z

ztttz

Новичок
Авг
1
0
Блин ну думайте как хотите, ваше право. Не горит ни лучше не быстрее 92!!! Если 98 и 92 изготовленны по госту то и запускаться на 98 лучше будет и тупо ведро бензина раньше сгорит. Знаете как тротил горит? Как резина какая то, а при определенных условиях он взрывается. Так и бензин горит относительно детонации с одинаковой скоростью, а при достижении условий определенных он взрывается. Так вот эти условия у 98 наступают позже в виду меньшего наличия в бензине той дряни которая служит детонатором. Извиняйте за грубые сравнения
 
Санёк СПб

Санёк СПб

Повелитель STI-хий
Окт
1
38
Давайте сразу поясню для всех.
Я свою машину очень даже люблю,как и все,кто находится на этом форуме.
На 92 бензине не буду кататься никогда,т.к. субарик мне нужен именно для получения адреналина и т.п. и поэтому 98 оунли!!!!
Как я уже где-то писал,стоит у меня монитор,где выводятся все показания с ОБД,есть также и угол и давление турбины с точностью до 0.01. Вот я и сравнил эти показания.
Тут я просто провёл эксперимент!!!!
И докажу,что 98 при малой степени сжатия хуже,чем 92.
 
Z

ztttz

Новичок
Авг
1
0
санёк СПб
Докажи пожалуйста)))
 
Санёк СПб

Санёк СПб

Повелитель STI-хий
Окт
1
38
ztttz
А вот давай рассмотрим такую историю.
ваз 2108, компрессия упала ровно в два раза,по причине дохлых колец,клапанов и т.п.
Машина стала разгоняться намного хуже.Бензин 92,какой и был.
Вопрос почему?
ответь
 
TeMHuK

TeMHuK

Вечно молодой
Окт
4
38
ztttz
Не обижайся, но у тебя в голове каша. Сравнивать взрывчатые вещества и горючие жидкости по детонации бессмысленно. Бензин не взывается. Взрывается топливо-воздушная смесь. Более того, тротил не взрывается от горения. Если ты хочешь его подорвать по простому - дай ему закипеть.
А вообще, советую курить учебники: http://autogear.ru/enc/all/246,print/
Там много всего
 
keka

keka

Новичок
Мар
8
0
TeMHuK

Да уж, авиаторы любят оппозитнички. Мои хорошие знакомые как раз делают такие моторы, мозги (Мотек).

А вот по поводу колоночного 95-го - не соглашусь. В колоночном много кислородосодержащих присадок, тем самым на высоте бенз начинает кипеть.
Поэтому авиаторы стараются закупаться проверенным бензом, в котором очень мало таковых присадок (знакомые авиаторы закупают где-то в Подмосковье такой хороший 95-ый, за безумные деньги).
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Сверху