Размер резины и чувствительность к колеям

C

CageFox

Новичок
Авг
0
0

Вот с этим согласен на 100%: о какой управляемости можно говорить, когда все силы уходят на удержание машины от киданий в колеях? Если даже на прямой в колеях трудно удержать машину от рысканий, то в повороте о каких-то идеальных траекториях говорить уже смешно
 

А 555 ХМ 50

Новичок
Мар
34
0
Если на данную конкретную машину повесить колёса в два раза тяжелее тех, что у неё в стоке, то динамика разгона до сотни может упасть вдвое... То есть вместо 8,7 до сотни станет 15-16 секунд. Возможно больше...
 
C

CageFox

Новичок
Авг
0
0

Это не так. Если бы это было так, то было бы верно и обратное: уменьшение веса колёс вдвое улучшало бы динамику вдвое

Прикинь, таз классика при замене стальных колёс на современные мог бы разгоняться не за 16с до сотни, а за 8с. Смешно? А на колёсах от мотоцикла он разгонялся бы до сотни секунды за 4?

Так что нет: разгон будет хуже вдвое если вдвое вырастет масса всей машины. Именно поэтому в формуле энерговооружённости машин фигурируют масса машины и мощность, а вовсе не вес колёс
 

А 555 ХМ 50

Новичок
Мар
34
0
Облегчение не увеличивает динамику настолько, насколько её снижает утяжеление. И если масса машины вырастет вдвое, то она вообще никуда не поедет, а вот с увеличенным вдвое весом каждого колеса у неё есть шансы тронуться с места.
 
C

CageFox

Новичок
Авг
0
0

Ты сейчас редкостно весёлую вещь написал, да

Обозначим динамику машины с колёсами веса М как Х. По твоему формула для вычисления динамики при увеличении веса вдвое будет такая:

Y = X * 2

Попробуем теперь, применяя вышеописанную формулу, вычислить, что будет если у машины с удвоенным весом колёс снизить их вес вдвое:

Y/2 = X - всё сходится, если после увеличения веса вдвое уменьшить его вдвое динамика улучшается вдвое. Значит формула не противоречива

Но теперь по этой формуле можно уменьшать вес колёс в любое количество раз, получая при этом в такое же количество раз лучшую динамику

Раз ты сам выше утверждаешь, что уменьшение веса вдвое не улучшает динамику вдвое, значит эта формула неверна, а значит и *увеличение* веса вдвое динамику вдвое не ухудшает
 

А 555 ХМ 50

Новичок
Мар
34
0
Речь не об этом. Допустим, колесо весит 15 кг. Увеличиваем его вес вдвое, то есть до 30 кг. Динамика машины падает вдвое. Теперь вес штатного колеса уменьшаем вдвое, то есть до 7,5 кг. Динамика вдвое не вырастет. И не забываем про то, что речь идёт о данной конкретной машине с конкретной мощностью двигателя. На автомобиле мощностью в 1000 л.с все эти манипуляции заметны вообще не будут. Он как разгонялся до сотни за 2 секунды, так и будет разгоняться, только в одном случае сожрёт чуть больше бензина, а в другом чуть меньше.
Всё изложено утрировано, но надеюсь, понятно.
 
C

CageFox

Новичок
Авг
0
0

Всё написанное неверно: и увеличение массы колеса вдвое не ухудшит динамику вдвое и уменьшение веса вдвое не улучшит динамику вдвое, что я убедительно показал в предыдущем сообщении о неверности формулы

На самом деле разница там в проценты и даже доли процента, а по настоящему на динамику влияет только общая масса авто, ну и мощность конечно
 

Крюк

Кукан
Июн
47
0
я сегодня ездил на 255\40\17 , вот это в колее ахтунг скажу я вам )))))
 
V

Viktor(21059)

Новичок
Дек
2
0
Обсуждалось влияние веса дисков, шин, колес на динамику
http://www.sti-club.su/forum/viewtopic.php?p=275973&highlight=#275973
А в случае этого конкретного примера - увеличение веса колеса с 15 до 30 кг (при сохранении наружнего диамектра) расчет будет такой - увеличение общего веса машины на 60 кг плюс затраты мощности на раскручивание колес, что эквивалентно увеличению веса машины еще на 60 кг, умноженному на коэфицициент равный 0,5-0,7 (завистит от распределения массы по радиусу колеса) -примерно получится 40 кг. Итого 60 плюс 40 равно 100 кг - то есть замена колес ухудшит разгон так же, как дополнительный пассажир 100 кг (или 2 по 50 кг ). Это даст увеличение времени разгона до 100 на доли сек- 7,5 станет вместо 7, например, или секунду с небольшим на слабой машине.
 

А 555 ХМ 50

Новичок
Мар
34
0
CageFox
Возьми двух друзей одного веса и сходи с ними на детскую площадку. Сначала посади одного на карусель и замерь время, за которое ты с места прокрутишь карусель на один оборот. Затем посади второго к первому и проделай то же самое. И наконец то же самое проделай с пустой каруселью. Между попытками сделай перерыв для отдыха. Можно даже в разные дни для чистоты эксперимента. Потом посчитай временную разницу между попытками. И не забудь о том, что у тебя карусель одна а у мотора их четыре (колеса).
 
C

CageFox

Новичок
Авг
0
0

В твоих рассуждениях кроется важная, можно даже сказать фатальная ошибка: в случае карусели всё что надо раскрутить это сама карусель. Аналогом авто был бы разгон на подъёмнике, когда колёса висят в воздухе. В этом случае, не подкопаешься, вдвое большие колёса = вдвое худший разгон. Только знаешь, на подъёмнике разгон до сотни занимает где-то сенкунду и то за счёт того что переключать надо. А мы ведь не про раксрутку на подъёмнике, а про реальный разгон по дороге, да?

Кстати даже на примере карусели уже видно, что ты не прав: если посавдить на карусель вдвое более тяжёлого товарища время раскрутки вдвое не вырастет. А в случае авто масса колёс - процент от общей массы. И вклад в разгон *авто* соответствующий


Вот, всё правильно пишешь!
 

Шаман

Повелитель STI-хий
Мар
16
38
CageFox
А 555 ХМ 50 в целом прав. заметь, драг рейсеры на относительно слабых моторах (тазы) ездят на 13-14 колесах! Живой пример, 1,5 импреза 06г АТ на колесах от STI 225|45 17 не набирала больше 120км/ч (если память не изменяет). Чуть было владелец катализатор не выбил, но сменив по совету колеса на сток, достиг максималки. :wink:
 
A

Afanas

Новичок
Июл
0
0

Есть мнение, что точка зрения верна в предельных значениях. То есть если увеличить вес колёс до бесконечности, то и разгон станет бесконечным.
 

А 555 ХМ 50

Новичок
Мар
34
0
CageFox
Я своё мнение изложил. Возможно, разгон упадёт не в 2 раза, но он упадёт значительно и ощутимо. Ещё раз повторю, что речь о двухлитровом атмосфернике. На машине с мотором 1,5 вообще боюсь предположить что будет... Вдаваться в дальнейшие рассуждения на эту тему не хочу. Слишком много факторов, влияющих, да и тема не та. Кто из нас прав и насколько - покажет практика.
 
C

CageFox

Новичок
Авг
0
0
Шаман написал(а):
CageFox
А 555 ХМ 50 в целом прав
Нажмите для раскрытия...

Он утверждает, что вдвое более тяжёлые колёса вдвое портят динамику, поэтому он в целом неправ. Портят, да, но не вдвое, а на процент. Тяжёлые колёса влияют на разгон не более чем ещё один пассажир в салоне
 

UrbanOleg

Новичок
Фев
1
0
- всё правильно, надо руководствоваться размерами производителя для ГРБ, а именно 245/40 r18 или 235/45 r17. Хотя надо отметить, что у ГРБ мощность, база и масса увеличились не так сильно по сравнению с ГДА-Б, т.е. как увеличился размер колеса, т.е производитель идет навстречу к клиенту и позволяет понтануться. Но машина изначально рассчитана, на более соответствующий крупный размер!
 
G

GRB 555

Новичок
Дек
0
0
гдб более чуствительная к колейности у меня была сти 05 года на резине 225/45/17 из некоторых колеях просто выпрыгивала сейчас грб на колесах 245/40R18 и грб менее чуствительная к колейности . ездию на грб и просто радуюсь
 

UrbanOleg

Новичок
Фев
1
0
По поводу во сколько раз увеличится время разгона или уменьшиться от увеличения или уменьшения массы колесса, то напишу что зависимости бывают линейными и нелинейными. Одним уменьшением массы колеса, уменьшить время разгона будет сложнее чем наоброт, ибо надо уменьшать сопративление воздуха заодно. Вообще надо говорить о сложной формуле включая: сопративление воздуха, масса авто, масса колеса, момент инерции колеса, сопративление качению и может еще что забыл. В любом случае, если купил Импрезу, то надо как раз уменьшать: "сопративление воздуха, масса авто, масса колеса, момент инерции колеса, сопративление качению". По мне даже 100 кг или 0,5 сек играют роль. В противном случае надо брать Эскалэйд, там 406 кобыл и не париться килограммами, паралельно перейти на Макдональдс.
 

UrbanOleg

Новичок
Фев
1
0
У ГРБ другая подвеска и стоковый размер по сравнению с ГДБ, попробуй поставить 255*35*19 и всё почуствуешь (шутка не в коем случае)
 
V

Viktor(21059)

Новичок
Дек
2
0
При установке других колес кроме изменения уже совершенно правильно упомянутых "сопротивление воздуха, масса авто, масса колеса, момент инерции колеса, сопротивление качению" меняется часто диаметр колеса, что совершенно равнозначно изменению передаточного отношения трансмиссиии. И это часто самый значимый фактор (хотя, конечно, тоже проценты, а не разы). При уменьшениии диаметра - разгон улучшается на всех передачах, при увеличении диаметра - разгон ухудшается и на высшей передаче машина не выходит на максимальную скорость. А так как меньшее по диаметру колесо часто и весит немного меньше, то полученный результат объясняют только изменением веса колес , а это не так.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Меню
Вход
Регистрация