Добро пожаловать в Sti Club!

Зарегистрируйся сейчас и присоединяйся к тысячам энтузиастов и любителей марки Субару в России

Стать членом клуба

Прошивка екутеком и ее последствия

Evo2

Evo2

Новичок
Авг
0
0
Kottofei написал(а):
Evo2 написал(а):
Я видел стиайки, после прошивки официальным софтом проехавшие в Тушино 12.88 (ex-Messer машинка).

Миша, а чем ты (машину Димы мессера) настраивал так,что от неё стоковая Серегина красная улетала просто?

Хочешь верь, хочешь нет, именно с теми-же настройками машина в Тушино проехала 12.88. Вообще нового хозяина она как я понял только радует.

Дима до сих пор владеет рекордом расход топлива по трассе.
 
K

Kensuba

Новичок
Сен
0
0
Evo2 написал(а):
Я думаю что месяц настраивать нет смысла. Либо настройщик понимает что происходит либо нет. Как правила настройка занимает несколько сессий по 40минут, не больше.

Потом именно с нуля никто прошивку не создает, как правило у опытного настройщика есть свои наработки, у официального дилера Экутек еще и примеры- соответственно ни о каких неделях речи не идет.

Опять-же если конфигурация более менее вменяема- то именнно индивидуальность машины занимает те-же 40 минут.

На время прошивки влияет и состояние автомобиля, ведь как правило тюнингуются не новые автомобили, а у неновых машин могут быть некоторые проблемы- ввиде глючащих датчиков нейтрали, усталых расходомеров итп.

Месяцы уходят у производителей на настройку абсолютно новых моторов, и то на сам перформанс уходит гораздо меньше времени, основное время уходит на разработку аварийных режимов (ведь машина должна передвигаться после выхода из строя некоторых узлов и датчиков, даже основных).
Так ты и говори честно клиентам, что используешь готовые библиотеки а не строишь индивидуальные прошивки КАЖДОМУ, а вопрос датчиков это извини, не настройка машины, а элементарная диагностика. Или ты дерьмовый MAF не меняешь, а правишь калибровки?
Тогда это конечно тюнинг :D . Не надо подменять понятий! Любой вменяемый человек понимает, что в процессе настройки машина должна быть ИСПРАВНА. Если я говорю про индивидуальную прошивку, то имею ввиду именно работу уровня того же продрайва, например. Карта зажигания с коррекциями не пишется сорок минут, конечно если ее не передрать у кого нибудь!
 
K

Kensuba

Новичок
Сен
0
0
tc_pleyada написал(а):
Никто и не спорит с этим. Безусловно, что прошивка создается под конкретное железо, только классная прошивка создается неделями и месяцами, а не надуванием щек в течении дня. Не надо рассказывать басни!
__________
В теории это возможно и так, но на практике процесс перепрошивки/настройки идет по другому. Михаил Evo2 достаточно толково и понятно пояснил разницу между практиками и теоретиками прошивки. Именно практика (неоднократная, многолетняя, с запоротыми моторами (к сожалению и клиентскими)) определяет и время и конечный результат. Причем именно тот, на который настраивался и клиент и исполнитель принимая решение о проведении перепрошивки.
Про практиков и теоретиков, это конечно сильно :D !!! Объясните мне бестолковому, почему FHI c 2001 года шлифует программы на 207 моторе? Железо то же, вроде бы, а вот прошивки разные (не будем брать в расчет нормы euro3 или euro4) Японцы на моторном стенде и полигоне годами совершенствуют программы, НА СТАНДАРТНОМ ЖЕЛЕЗЕ
 
tc_pleyada

tc_pleyada

Новичок
Авг
7
0
Объясните мне бестолковому, почему FHI c 2001 года шлифует программы на 207 моторе? Железо то же, вроде бы, а вот прошивки разные (не будем брать в расчет нормы euro3 или euro4) Японцы на моторном стенде и полигоне годами совершенствуют программы, НА СТАНДАРТНОМ ЖЕЛЕЗЕ
__________
Если Вы профессионально занимаетесь прошивкой, Вы будете и должны делать то же самое. Учиться никогда не поздно. Именно этим они и занимаются.
Удачного тюнинга! Считаем что тема себя уже исчерпала.
 
Evo2

Evo2

Новичок
Авг
0
0
Kensuba написал(а):
Объясните мне бестолковому, почему FHI c 2001 года шлифует программы на 207 моторе? Железо то же, вроде бы, а вот прошивки разные (не будем брать в расчет нормы euro3 или euro4) Японцы на моторном стенде и полигоне годами совершенствуют программы, НА СТАНДАРТНОМ ЖЕЛЕЗЕ

Костя? :)

Там разные турбины вообще-то, коллектора выпускные/впускные, иногда валы.
Аэродинамика другая- на большой скорости по другому несколько едет.

Вообщем если есть доступ к прошивкам проанализируй что и как они меняют.
 
Evo2

Evo2

Новичок
Авг
0
0
Kensuba написал(а):
Так ты и говори честно клиентам, что используешь готовые библиотеки а не строишь индивидуальные прошивки КАЖДОМУ, а вопрос датчиков это извини, не настройка машины, а элементарная диагностика. Или ты дерьмовый MAF не меняешь, а правишь калибровки?
Тогда это конечно тюнинг :D . Не надо подменять понятий! Любой вменяемый человек понимает, что в процессе настройки машина должна быть ИСПРАВНА. Если я говорю про индивидуальную прошивку, то имею ввиду именно работу уровня того же продрайва, например. Карта зажигания с коррекциями не пишется сорок минут, конечно если ее не передрать у кого нибудь!

Так, если уж углубляться в детали- углы не сильно меняются при индивидуальной настройке. Большее влияние оказывает распредвалы, диаметры камер итп. Соотв. при индивидуальной настройке двух ВРИКСов углы не сильно оличаются в отличие от смеси и карты наддува.
МАФ ессно меняется на новый, а вот датчик детонации, кулер, выхлоп остаются таким как есть.
 
K

Kensuba

Новичок
Сен
0
0
tc_pleyada написал(а):
Объясните мне бестолковому, почему FHI c 2001 года шлифует программы на 207 моторе? Железо то же, вроде бы, а вот прошивки разные (не будем брать в расчет нормы euro3 или euro4) Японцы на моторном стенде и полигоне годами совершенствуют программы, НА СТАНДАРТНОМ ЖЕЛЕЗЕ
__________
Если Вы профессионально занимаетесь прошивкой, Вы будете и должны делать то же самое. Учиться никогда не поздно. Именно этим они и занимаются.
Удачного тюнинга! Считаем что тема себя уже исчерпала.
Как ни странно учусь всю жизнь, и не считаю это зазорным :D
2Evo2
всегда так м делаю и считаю, что у умных людей всегда есть чему поучиться :D ...... Хотя по моему мы далеко отклонились от первоначальной темы
 
H

hondauser(Вадим)

Новичок
Май
0
0
короче схлестнулись люди которые за деньги прошивают машины:) Есть такие кто сам прошивал? Екуфлешем или екуедитом?
 
N

nismo

Новичок
Дек
0
0
А кто нибудь сталкивался с XEDE? если да то поделитесь впечатлением
 
AleksShelkovo

AleksShelkovo

Ультраправая группировка Клуба
Июн
8
0
hondauser(Вадим)
Я думаю научился шить сам себе обязательно начнет шить за бабки а потом начинается гимор который перейдет а может и нет , в опыт и проф-им . Мое ИМХО . Есть спрос , получите предложение и выбирайте . Платить надо за все ИМХО . Или долго учиться самому и только у профи . Я думаю и учить без бабулек никто не будет . :lol: :lol: :lol:
 
H

hondauser(Вадим)

Новичок
Май
0
0
да ты знаешь не всегда так...мне люди по два-три раза в день звонят, в почту пишут, в асю, вопросы по еменеджу задают, я не пытаюсь с кого либо денег получить за это. Вот и мануал перевели на еменедж и выложили в свободное скачивание, без всяких меркантильных интересов. Почему бы кому-то не рассказать о своем опыте работы с экуфлешем. Я впринципе и сам разберусь, тем более что эта тема мне интересна, но на это нужно время, а его нет. Мало того, я уверен и по своему опыту знаю что там будут "подводные камни" о которые можно не хило "спотыкнуца":)
 
K

Kensuba

Новичок
Сен
0
0
hondauser(Вадим) написал(а):
да ты знаешь не всегда так...мне люди по два-три раза в день звонят, в почту пишут, в асю, вопросы по еменеджу задают, я не пытаюсь с кого либо денег получить за это. Вот и мануал перевели на еменедж и выложили в свободное скачивание, без всяких меркантильных интересов. Почему бы кому-то не рассказать о своем опыте работы с экуфлешем. Я впринципе и сам разберусь, тем более что эта тема мне интересна, но на это нужно время, а его нет. Мало того, я уверен и по своему опыту знаю что там будут "подводные камни" о которые можно не хило "спотыкнуца"Smile
Могу сказать, что никто никого не учил работать ни с екутеком, ни с екуфлешем или чем то подобным. Основа знаний это изучение того, что сделали другие, а дальше кто-то растет профессионально, кто-то не может :D . Я например, начинал с того, что изучил библиотеку прошивок компании Prodrive c 2002 года. А тот же Ecutek отписывался, мол изучайте примеры прошивок которые вам прислали и не морочте нам голову :D ! Но на это действительно нужно время, много времени, и большое желание этим заниматься.
 
H

hondauser(Вадим)

Новичок
Май
0
0
это библиотека общедоступна?
 
K

Kensuba

Новичок
Сен
0
0
hondauser(Вадим) написал(а):
это библиотека общедоступна?
Если вопрос про prodrive, то разумеется нет. Это их интеллектуальная собственность и т.д. и т.п. Всякие модифицированные прошивки
ходят по интернету. Но все они нуждаются в тщательном анализе прежде чем рискнуть ими воспользоваться. Взорвать движок не трудно...
 
V

vadII

Новичок
Авг
1
0
Kensuba написал(а):
Я например, начинал с того, что изучил библиотеку прошивок компании Prodrive c 2002 года.
Чё там изучать? Подняли наддув, подправили ветсгейт, сдвинули переход в Open Loop, ну еще по-мелочи подковырнули ;) Смесь таже, углы теже (просто экстерполированны на бОльшие нагрузки). Вот так библиотека :lol: Это стоит того чтобы платить больше $2000 за PPP :lol:
 
K

Kensuba

Новичок
Сен
0
0
Конечно все просто, ляпи давай :D . Подумаешь все базовые карты переработали, ерунда какая, не считая кучи всяких коррекций!
А по вопросу цены того же перфоманс пака, это каждый сам решает для себя. Скажем так, лично я отдавать 3500$ не готов. Но ведь многие готовы платить за имя. А Prodrive это имя, кто бы что не говорил
 
V

vadII

Новичок
Авг
1
0
Kensuba написал(а):
Конечно все просто, ляпи давай :D . Подумаешь все базовые карты переработали, ерунда какая, не считая кучи всяких коррекций!
:shock: :shock: :shock:
Вы о чём, о, многоличный ???? Кому лепить? Кому давать???
:shock: :shock: :shock:

Prodrive все базовые карты переработал? Да во всех PPP прошивках изменений с гулькин нос относительно стока.
- В топливной карте изменения в ньюансах
- углы в PPP всегда без изменений относительно стока
- десайред буст задран
- вестгейт дьюти поправлен
- VVT в ньюансах
Это вы называете полностью переработанными картами???

Да, они сделали некоторые коррекции для надёжности, но по моему мнению эти коррекции должны были быть в стоке!
 
K

Kensuba

Новичок
Сен
0
0
vadII написал(а):
Kensuba написал(а):
Конечно все просто, ляпи давай :D . Подумаешь все базовые карты переработали, ерунда какая, не считая кучи всяких коррекций!
:shock: :shock: :shock:
Вы о чём, о, многоличный ???? Кому лепить? Кому давать???
:shock: :shock: :shock:

Prodrive все базовые карты переработал? Да во всех PPP прошивках изменений с гулькин нос относительно стока.
- В топливной карте изменения в ньюансах
- углы в PPP всегда без изменений относительно стока
- десайред буст задран
- вестгейт дьюти поправлен
- VVT в ньюансах
Это вы называете полностью переработанными картами???

Да, они сделали некоторые коррекции для надёжности, но по моему мнению эти коррекции должны были быть в стоке!

Не хочу спорить попусту, для сравнения продрайв 05MY и стоковая прошивка, найдите 10 различий :D
 
V

vadII

Новичок
Авг
1
0
А где хотябы карта коррекции зажигания (я уже молчу про суммарную карту) ? Вы кстати ее пробовали складывать с Main Ignition, и потом сравнивать результаты после интерполяции в сетку стока? :wink:
Судя по углам в PPP там карта коррекции с нереально большими значениями. Неизвестно что будет после суммы, вполне возможно что очень близко к стоку.

С топливом тоже:
1. Карта для режима высокой детонации не показатель :lol: Машина по ней едет только в аварийных режимах.
2. если PPP карту интерполировать в базовую сетку, то, возможно, даже визуально различия будут в ньюансах.

Так что если тупо по картинке искать различия, как вы наверное и делали, то да, их тыщи. А если повнимательнее к этому отнестись то вполне может оказаться что различия не такие и существенные.

Справедливости ради, хочу сказать что я не видел PPP STI 05. У меня есть более ранние их наработки по СТИ, и там карта углов в девственном виде. Должен признать, что Prodrive прыгнула выше головы сделав изменения в карте зажигания :lol: Действительно после такого только в Ф1 :lol: :lol: :lol:
 
K

Kensuba

Новичок
Сен
0
0
Уверяю вас различия есть и довольно существенные, не надо считать всех вокруг тупее себя. Этот скриншот просто пример.
Если я говорю про изучение прошивок, то говорю про эволюцию мысли. Прошивки 2002-2003 годов и последние варианты, абсолютно РАЗНЫЕ!!!
Если первые прошивки это робкие попытки что-то куда-то покрутить, то в последние годы там есть на что посмотреть.
Продрайв не идеал, но во всяком случае очень поучительно изучить чужой опыт. Хотя бы для того чтобы самому не повторять их ошибки.
ЗЫ в продрайвовской прошивке топливные карты Lo Det и Hi Det абсолютно ИДЕНТИЧНЫ
 
Сверху