Добро пожаловать в Sti Club!

Зарегистрируйся сейчас и присоединяйся к тысячам энтузиастов и любителей марки Субару в России

Стать членом клуба

Продолжение Эпопеи с мотором

SaNeo

SaNeo

Субарист
Июл
0
16
Serjio GfC написал(а):
так директор этот типо виноват в первую очередь что такое отношение к клиентам
Директор этот типа сам собирал мотор. Это его слова.

Кстати, выясняются еще некие вещи на счет этого горе-мастера. Совсем недавно, при сборке мотора ЭВО, он перетянул шпильки и блок лопнул!
Андрюша, хозяин эвика знает об этом?
Ппц... какойто...
 
KRAMAR

KRAMAR

Новичок
Авг
13
0
SaNeo написал(а):
Andrik T3 написал(а):
SaNeo
Ты как мужик поступил написав на форуме, хотя в приватной беседе мне сказал, когда получил деньги, что у нас с тобой расход.
Какой расход, Андрей?
Я принял твои условия, потому что видел и знал, что на большее ты не способен, уже исходя из того, что ты отказался в четверг от своих слов и дел. Не говоря уже о кидке в договоренности о совместном расколе блока.
Реально никто из моих знакомых больше с тобой дел иметь не будет. Это факт, не зависимо от исхода дел с бампером.
А информация нынче очень быстро распространяется.
Ты сам сделал себе хуже.

Может в этой ситуации Андрей и не прав но вы приняли его условия и взяли деньги, какие претензии. Надо было отказываться от денег и идти до конца.
 
Berserk

Berserk

Новичок
Мар
55
0
Жесть какая-то. Тем страннее поведение Андрея, что для очень узкого пространства для субаремонта как Р-Н-Д, такая история положительно на сервисе не скажется!..
 
SaNeo

SaNeo

Субарист
Июл
0
16
KRAMAR написал(а):
SaNeo написал(а):
Andrik T3 написал(а):
SaNeo
Ты как мужик поступил написав на форуме, хотя в приватной беседе мне сказал, когда получил деньги, что у нас с тобой расход.
Какой расход, Андрей?
Я принял твои условия, потому что видел и знал, что на большее ты не способен, уже исходя из того, что ты отказался в четверг от своих слов и дел. Не говоря уже о кидке в договоренности о совместном расколе блока.
Реально никто из моих знакомых больше с тобой дел иметь не будет. Это факт, не зависимо от исхода дел с бампером.
А информация нынче очень быстро распространяется.
Ты сам сделал себе хуже.

Может в этой ситуации Андрей и не прав но вы приняли его условия и взяли деньги, какие претензии. Надо было отказываться от денег и идти до конца.
Надо было?
Знать бы где упаду, подстилил бы сена.
Начальные дружеские отношения ни как не предвещали такого развития событий.
Не знаю, может я Андрею что плохого сделал, может это месть своеобразная?
За что и почему такое пид...кое отношение?
 
subab4

subab4

Повелитель STI-хий
Сен
11
38
мда ну блин истроия
внесу свои три копейки
и так давайте по фактам
первое
владелец машины все свои отношения с сервисом должен вести только в бумажном виде (заказ-наряд)
куда вносится вся информация начиная от акта приемке машины где указаны все повреждения на момент приемки( история с бампером) все свои пожелания на предпемет пригласить на вскрытие мотра и т.д. а не делать это все заявления усно (слова как извесно к делу не пришьешь)
так же тебе нужно было когда забирал машины зафиксировать факт стука мотора на территории сервиса (а ты к сожалению этого не сделал)
идем дальше
в любом заказ-наряде как многие знают всегда пишут все гарантийные обязательства сервиса (даже если сам директор усно тебе обещает гарантию в два года ) а в заказ-наряде тобой подписанном две недели ты в проиграше
поэтому нужно в обязательном порядке было настоять чтобы гарантию тебе прописали на бумаге и подписали ее
поверь многих проблем ты бы избежал
второе
сервисмены если вы все себя уважаете считаете свою репутацию кристально чистой то решить вопросы вы должны были полюбовно
так как клиент всегда и если он не прав то смотри начало фразы (это золотое правило)
вы допустили со своей стороны ряд нарушений которые привели к плачевным результатам
ну и последние
поведение директора станции ваще не в какие ворота
человек занимающий такой пост не может себя так вести (одна фраза что типа решай вопросы с мастром меня вообще убила)
ты отвещаешь за всех людей которые работают под твоим руководством и клиенту в сущности по барабану кто в чем виноват
P.S на этом ярком примере всем другим наука на будущее без бумажки с подписями не куда
запомните это
в дальшейшем вас это убережет от многих проблем
 
Ш

шариф

Новичок
Ноя
0
0
предлагаю скинуться по 1000 руб в помощь пострадавшему, а про мастерскую всем забыть. Есть нормальные места где можно обслуживаться.
 
Evo2

Evo2

Новичок
Авг
0
0
SaNeo написал(а):
Serjio GfC написал(а):
так директор этот типо виноват в первую очередь что такое отношение к клиентам
Директор этот типа сам собирал мотор. Это его слова.

Кстати, выясняются еще некие вещи на счет этого горе-мастера. Совсем недавно, при сборке мотора ЭВО, он перетянул шпильки и блок лопнул!
Андрюша, хозяин эвика знает об этом?
Ппц... какойто...
Санео это к делу не относится, на сколько мне известно, там небыло вины Андрея, и все давно улажено, машинка ездит как ни в чем не бывало.
 
Evo2

Evo2

Новичок
Авг
0
0
ilkari написал(а):
я хочу напомнить тот факт, что в обкатке больше нуждается тот мотор, который хуже собран.
на идеально собранный мотор можно давать 100% нагрузки сразу. так как и зазоры там сразу идеальные, и поверхности трения такие, какие надо
Не правильно.. Процессы трения они всегда одни и теже. Если есть поверхности, которые соприкасаются в процессе работы, то они притираются друг к другу. Вырабатывается микрорельеф.
Появляется стружка. Вот из-за нее и надо поменять масло и фильтр после примрно 500км свежесобранного мотора.
В обычном моторе (как и гоночном) это прежде всего кольца. От их грамотной прикатки, зависит прежде всего расход масла, компрессиия, величина вакуума итп. Это сильно влияет на дальнейшую эксплуатацию машины.

Гоночные моторы подчас собраны с нарушением технологий (зазор поршень- цилиндр), как правило экономят на новых кольцах. В итоге ничего не обкатывают, так как конечный ресурс агрегата никого не интересует.
ilkari написал(а):
Если мотор собран плохо, детали не подогнаны, ему нужна длительная обкатка, в течение которой детали сами себя притрут до нужных зазоров.
Что значит плохо? Стуки, расход масла, подтеки, недостаточная мощность- вот плохо собранный мотор.
ilkari написал(а):
В автоспорте моторы стараются собирать с наивысшим качеством, это одна из причин почему моторы почти не обкатывают.
Красивая сказка.
Могу сказать, что на нашей машине мы также нарушали все правила, в том числе и обкатку. Мотор стали нагружать после примерно 1 часа на холостых, причем через 15 минут от начала он получил максимальную нагрузку (вкладыши мы не трогали, даже блок не разбирали, просто переставили поршни без расточек). Кстати это был (и есть) блок 2.5, с поршнями CP. Я их всегда считал более гоночными чем скажем Висеко, но на нешй машине они даже не стучат при перекладке на ХХ (вероятно стук растворяется в общем грохоте от выхлопа). Вот и думай теперь, как собирать и обкатывать двигатель :)
ilkari написал(а):
Многие сервисы в режиме "лучше перебздеть" рекомендуют подольше обкатывать моторы. Повторюсь. важная правда в том, что если собрано идеально - ничего не здохнет хоть сразу дави в пол, хоть 10 тысяч тошни.
Если собрано с косяком - пока тошнишь будет ездить. Но рано или поздно на тапке в пол здохнет все равно.

зы. Я не слышал ни об одном моторе, который смог бы прожить долгую и счастливую жизнь если сразу после сборки что-то в нем стучит.
Грамотная обкатка необходима в любом случае. Сразу нагружать- можно и так, правда все производители рекомендуют обкатывать двигатель.
Минимальные требования (имхо) 300км вкладышам и 500 кольцам. Итого 500км, замена масла и вперед. Хотя на 2.5 моторе я бы кольца тыщенку покатал.

Стук от изношенных поршней может появиться после простого разбора блока. Т.е. стука не было, разобрали, блок принял другую форму (смешно но так) и появился стук. Стук от перекладке характерен для моторов с поршнями в конструкции которых длина юбки и диаметр поршня соответсвуют таковым на моторах субару. Завод для убирания этого стука делает зазор минимальным, 1-3 сотки, 4 допуск, при 5 уже рекомендован ремонт. Т.е. при зазоре 0.05 уже надо точить в следующий размер.
Хотя при установки кованных (без инварных вставок) поршней минимальный зазор 0.06мм.

В случае 2.0 стиай блока, у которого стоят высшие поршни глупо менять их на что-то другое, тем более применяя больший монтажный зазор.

Поэтому Санео я рекомендовал оставить родные поршни, просто перевернуть их в другой полублок для уменьшения стука на холодном моторе.
 
Evo2

Evo2

Новичок
Авг
0
0
SaNeo написал(а):
Выясняются новые подробности и вскрываются причины гибели мотора.
При проведении экспертизы мотора было выявлено ряд серьезных проблем.
1. Сорвана резьба в правой половинке блока. Затяжка правой головки невозможна.
2. Перетянута резьба на левой головке блока, крепеж крышек распредвала.
3. Геометрия блока нарушена. Посадочные места коренных вкладышей имеет элипсность. При затяжке уже в 4 кг, новый вал на новых подшипниках не возможно провернуть от руки.

Предварительная причина гибели мотора, кривая сборка. Блок перетянули. Вкладыши начали умерать сразу после сборки. (стук поршней, ага) Масляное голодание коренных, а затем и шатунных вкладышей.
Ни один мотор, после такой сборки бы не прожил долго. При обкатке еще ничего, под нагрузкой все там издохло.

Перед последним вскрытием мотора, мастер уже знал, что блок кривой и мотор долго не протянет.
По этому, уже на следующий день отказался ремонтировать мотор и предложил вернуть деньги за ремонт или привезти новый шортблок.

Чесно говоря, я в шоке!

Андрей, неужели у вас в сервисе даже нет динамометрического ключа? Как можно свернуть резьбу в блоке? Как можно было отдавать такой мотор???
Санео, приведу еще один комментарий.
Мы (топ-перформанс) делали мотор после одного очень извесного Московского сервиса.

Блок 2.5, головки 2.0. Чтобы открутить головки блока, наш моторист использовал метровый удлинитель, на который одевал ручку от алюминиевого домкрата (примерно 1.70м длиной). Итого общий рычаг был более 2-х метров. Только в так смогли открутить обычные болты (никаких шпилек не применялось).

При этом блок абсолютно прекрасно такое выдержал, никаких следов срывания резьб не произошло.
(правда обратно этот блок мы не собирали, хотя этот вариант прорабатывался).

Недавно я присутсвовал в Плеяде при эксперименте по затяжке блока.
Обычный 2.0 сборе блок (без ГБЦ), протянули значительно большим моментом. Выводы следующие- колено не зажимает, вполне может быть его зажмет после того, как блок нагреется и остынет.
Факт- болты выдержали, ничего не сорвалось.

Сорвать резьбу скорее из-за несоблюдения технологии (например завернуть сухой, без масла, или грязный болт).

Но не думаю что Чирков пошел бы на такое.

Вообщем хоть я и сам несколько удивлен количеству предпологаемых косяков по сборке, но не думаю, что они были допущены сервисом.
Просто это было бы сильным перебором...

P.S. Подтверждается правило- иногда новый блок за 3-шку грина получается гораздо дешевле чем какие-либо переборки.
 
A

A.R.S.

Новичок
Ноя
0
0
Evo2 написал(а):
Санео это к делу не относится, на сколько мне известно, там небыло вины Андрея, и все давно улажено, машинка ездит как ни в чем не бывало.
Чья вина была?! Миша ! Мож я чо не знаю! :!:
 
Петрович

Петрович

STI-льный
Авг
47
48
A.R.S. написал(а):
Evo2 написал(а):
Обычный 2.0 сборе блок (без ГБЦ), протянули значительно большим моментом.
Каким таким большим? Сколько? :!:

А тебе зачем? :lol: :wink:
9 кг большие болты выдержали, правда блок нее прогревали, и может при прогреве болт потянуть.
 
S

S@M

Новичок
Сен
4
0
по такой логике если б Санео мотор не завел ниче бы у него не сломалось и были бы все довольны...)))надо во всех сервисах прописать что гарантия на субаровский мотор длится до первого запуска,а потом клиент сам виноват что завелся..)))
 
Леша GT

Леша GT

Новичок
Ноя
1
0
после таких фоток, ни один московский сервис гарантийных обязательств не выполнил бы, имхо. остальное уже нюансы.
 
SaNeo

SaNeo

Субарист
Июл
0
16
Evo2 написал(а):
Санео, приведу еще один комментарий.
Мы (топ-перформанс) делали мотор после одного очень извесного Московского сервиса.

Блок 2.5, головки 2.0. Чтобы открутить головки блока, наш моторист использовал метровый удлинитель, на который одевал ручку от алюминиевого домкрата (примерно 1.70м длиной). Итого общий рычаг был более 2-х метров. Только в так смогли открутить обычные болты (никаких шпилек не применялось).

При этом блок абсолютно прекрасно такое выдержал, никаких следов срывания резьб не произошло.
(правда обратно этот блок мы не собирали, хотя этот вариант прорабатывался).

Недавно я присутсвовал в Плеяде при эксперименте по затяжке блока.
Обычный 2.0 сборе блок (без ГБЦ), протянули значительно большим моментом. Выводы следующие- колено не зажимает, вполне может быть его зажмет после того, как блок нагреется и остынет.
Факт- болты выдержали, ничего не сорвалось.

Сорвать резьбу скорее из-за несоблюдения технологии (например завернуть сухой, без масла, или грязный болт).

Но не думаю что Чирков пошел бы на такое.

Вообщем хоть я и сам несколько удивлен количеству предпологаемых косяков по сборке, но не думаю, что они были допущены сервисом.
Просто это было бы сильным перебором...

P.S. Подтверждается правило- иногда новый блок за 3-шку грина получается гораздо дешевле чем какие-либо переборки.
Миша, если резьба была сорвана до того как Андрей начал собирать мотор, то думаю, логично было бы об этом сообщить, перед первой сборкой. Но если эти факты утаили, то возможно Андрей не говорит правды, либо он не сам собирал мотор, а его работники.

В любом случае, предложение купить новый шортблок, вместо замены колена и вкладышей, выглядит очень подозрительно, не находите?
 
Evo2

Evo2

Новичок
Авг
0
0
A.R.S. написал(а):
Evo2 написал(а):
Санео это к делу не относится, на сколько мне известно, там небыло вины Андрея, и все давно улажено, машинка ездит как ни в чем не бывало.
Чья вина была?! Миша ! Мож я чо не знаю! :!:
Это вообще не относится к делу, помоему это год назад было.
 
Evo2

Evo2

Новичок
Авг
0
0
A.R.S. написал(а):
Evo2 написал(а):
Обычный 2.0 сборе блок (без ГБЦ), протянули значительно большим моментом.
Каким таким большим? Сколько? :!:
Там момента ненужно больше, чем написан в мануале. Вообще в прочности блока проблем нету. Проблемы в других местах.
 
A

A.R.S.

Новичок
Ноя
0
0
Миша привет!А какой момент написан в мануале? :)Разве конкретные цифры? Или шоу с доворотами и отпусканиями! :lol:
 
Donorparts

Donorparts

Новичок
Мар
28
0
A.R.S. написал(а):
Миша привет!А какой момент написан в мануале? :)Разве конкретные цифры? Или шоу с доворотами и отпусканиями! :lol:
в мануале шоу.. при том такое.=))))
 
Сверху