Добро пожаловать в Sti Club!

Зарегистрируйся сейчас и присоединяйся к тысячам энтузиастов и любителей марки Субару в России

Стать членом клуба

Покрытие ГБЦ керамикой

Donorparts

Donorparts

Новичок
Мар
28
0
Я понимаю что наверное достал уже почтенную публику ссылками на вражеские ниссановские моторы, но есть какой мотор HKS HiDeck на базе RB26 с мощей 1500 поников.
Так вот у него поршни и головы покрыты керамикой. Смысл имхо состоит в уменьшении потерь тепла на нагрев железяк -> повышение кпд выше темп выхлопных газов что дает более ранний спул турбины при прочих равных.

ну вот еще раз, как думаешь, если нанесешь теплоизолятор на поврехность КС, какова будет температура на его поверхности? это хорошо, с точки зрения детонационной стойкости?
да это хорошо... т.к керамика не нагревается как метал
 
Capitan

Capitan

Повелитель STI-хий
Фев
15
38
И теплоемкость и теплопроводность цикониевой керамики явно меньше чем металла, и это хорошо, но насколько стойким будет такое покрытие я хз.
Думаю что не все так просто, иначе все бы покрывали прям на конвейере.
 
Дима-Барсу

Дима-Барсу

Новичок
Янв
0
0
И теплоемкость и теплопроводность цикониевой керамики явно меньше чем металла, и это хорошо, но насколько стойким будет такое покрытие я хз.
Думаю что не все так просто, иначе все бы покрывали прям на конвейере.

Дима, привет!
Ну на конвейере покрывать я думаю, что никто не согласиться. Иначе цена на двигатель возрастет и прилично. Тут по-всему миру производитель как можно сильнее пытается сократить расходы на производство автомобиля, а потом доказывать конкурентам, что у меня машины данного класса и категории наиболее дешевые.

Недавно читал про Сеат Леон Кар Рейсер, созданный концерном Сеат и стоимостью 120.000 евро, вот на такой я думаю, что можно ставить керамическую поршневую... :) Разумеется за дополнительные денежки (на этом Сеате нет такой поршневой).
 
Karburator

Karburator

Новичок
Сен
0
0
Всем привет. Ввиду болезни к трещинам 205-207 голов хочется попробовать покрыть ГБЦ (камеру сгорания) так называемой керамикой. Народ, кто знает где это можно сделать, да и вообще делал ли кто-нибудь подобные вещи?

Тут есть один момент - если тепло не отводить в антифриз а изолировать керамикой то вырастает температура поверхности и усугубляются детон-условия...
 
Donorparts

Donorparts

Новичок
Мар
28
0
Всем привет. Ввиду болезни к трещинам 205-207 голов хочется попробовать покрыть ГБЦ (камеру сгорания) так называемой керамикой. Народ, кто знает где это можно сделать, да и вообще делал ли кто-нибудь подобные вещи?

Тут есть один момент - если тепло не отводить в антифриз а изолировать керамикой то вырастает температура поверхности и усугубляются детон-условия...
отвод тепла прекрасно отведет стенка (гильза) она посути в водяной "бане" поршень же чем меньше нагреется тем лучше....
 
Сокол

Сокол

STI-льный
Ноя
25
48
отвод тепла прекрасно отведет стенка (гильза) она посути в водяной "бане" поршень же чем меньше нагреется тем лучше....

Это понятно всем, я думаю. Только керамика будет "отталкивать" температуру, частично отдавая её в камеру сгорания, а повышение температуры = повышение детона, как сказали раньше. Не есть хорошо. Думаю, что хоть один производитель, но сделал бы такую штуку с завода, пускай даже за космос деньги, если б это реально добавляло хоть какого нибудь перфоманса. Да и в моторспорте такие новшества я что то нигде не встречал. Затея бред ИМХО.
 
АСТОНС

АСТОНС

Новичок
Май
0
0
Это понятно всем, я думаю. Только керамика будет "отталкивать" температуру, частично отдавая её в камеру сгорания, а повышение температуры = повышение детона, как сказали раньше. Не есть хорошо. Думаю, что хоть один производитель, но сделал бы такую штуку с завода, пускай даже за космос деньги, если б это реально добавляло хоть какого нибудь перфоманса. Да и в моторспорте такие новшества я что то нигде не встречал. Затея бред ИМХО.
Больше температуры после поджига смеси = больше энергии. Обратил внимание на свои Mahle Plus - там тоже есть воронение на днище.
 
Hecckfy

Hecckfy

Повелитель STI-хий
Ноя
17
38
Проблема в том что у керамики и металла коэффициенты расширения отличаются в разы. Будет отщелкиваться. Керамика - это спекшееся неметаллическое минеральное сырье. Есть варианты использования керамики в камерах сгорания в виде плитки или гильзы.

Первый раз слышу чтобы плазменное напыление начали называть керамикой. А речь тут похоже именно о нем идет.

Плитка и гильза будет хорошо работать, но этого дорого и сложно! А вот керамическое покрытие имеет плюс только в износе, НО очень большие проблемы по сколам особенно у нас в стране при нашем качестве бензина любая небольшая детонация и вот оно приехало ;)
П.С, Не перспективное направление, было бы перспективно давно бы все делали ;)
 
qqq

qqq

Заблокирован
Июн
0
36
Я понимаю что наверное достал уже почтенную публику ссылками на вражеские ниссановские моторы, но есть какой мотор HKS HiDeck на базе RB26 с мощей 1500 поников.
Так вот у него поршни и головы покрыты керамикой. Смысл имхо состоит в уменьшении потерь тепла на нагрев железяк -> повышение кпд выше темп выхлопных газов что дает более ранний спул турбины при прочих равных.
Ох Дим эта керамика сыпится на раз-два!
 
Karburator

Karburator

Новичок
Сен
0
0
отвод тепла прекрасно отведет стенка (гильза) она посути в водяной "бане" поршень же чем меньше нагреется тем лучше....

ничего подобного !... смотри распределение температур по деталям камеры сгорания. и подумай о площадях и очередности контакта с жаром.
 
Karburator

Karburator

Новичок
Сен
0
0
Плитка и гильза будет хорошо работать, но этого дорого и сложно! А вот керамическое покрытие имеет плюс только в износе, НО очень большие проблемы по сколам особенно у нас в стране при нашем качестве бензина любая небольшая детонация и вот оно приехало ;)
П.С, Не перспективное направление, было бы перспективно давно бы все делали ;)

А то что поршневой дв. не самая лучшая затея ? У нас дело не перспективности улучшений а в перспективности получения при этом прибыли...
 
Hecckfy

Hecckfy

Повелитель STI-хий
Ноя
17
38
А то что поршневой дв. не самая лучшая затея ? У нас дело не перспективности улучшений а в перспективности получения при этом прибыли...

В этом и суть слышали звон да не знаем где он :)
 
Karburator

Karburator

Новичок
Сен
0
0
В этом и суть слышали звон да не знаем где он :)

Вопрос достаточно обрисан, есть плюсы и минусы... но есть покрытия которые и не отваливаются и не греются сильно, сепариуют энергию... они ессесно не на полностью керамика а смесь... так просто не намажешь, надо напылять и греть.
 
Hecckfy

Hecckfy

Повелитель STI-хий
Ноя
17
38
Вопрос достаточно обрисан, есть плюсы и минусы... но есть покрытия которые и не отваливаются и не греются сильно, сепариуют энергию... они ессесно не на полностью керамика а смесь... так просто не намажешь, надо напылять и греть.

Какие например, даже очень интересно скажи нужно проверить, думаю не так все просто? ;) Можно в личку если что!
 
B

Bo-Ba

Повелитель STI-хий
Май
3
38
отвод тепла прекрасно отведет стенка (гильза) она посути в водяной "бане" поршень же чем меньше нагреется тем лучше....
речь идет о камере сгорания в голове!
причем тут стенка гильзы? куда и от чего она отведет, если внешняя поверхность слоя керамики раскалиться докрасна, "защитив" при этом металл :)?
или ты будешь спорить что и нагар, будучи теплоизолятором, не повышает риск детона?

Еще раз повторюсь, если уж и говорить про защиту КС от перегрева, а ЦПГ от детонации, то имеет смысл подобрать покрытие с существенно более высокой теплопроводностью чем у дюралюминия, и при этом с зеркальной поврехностью!
поясню:
1. высокая теплопроводность покрытия поможет перераспределять тепло и отводить его в систему охлаждения, выравнивая температурное поле.
2. отражающая поверхность поможет минимизировать нагрев стенок КС, поскольку подавляющее колличество тепла передается от продуктов сгорания именно за счет излучения.

Изолятор же, уменьшив передачу тепла в металл, сам будет иметь температуру на поврехности, равную ЕГТ и охлаждаться будет, в основном, за счет свежей смеси.
А матовая и шероховатая поврехность (на фото JEpistons) мгновенно станет черной т.е. ее излучение в ИК диапазоне при контрасте температур почти в тысячу градусов будет много выше излучения чистого, блестящего металла...
т.е. вклад в нагрев смеси только от поверхности КС будет выше...
 
Последнее редактирование:
Сверху