Почему у субару высокое давление наддува?

J

Jackaass

Новичок
Окт
0
1
Привет всем! Меня уже давно мучает вопрос: какого, собсно, *** на субарях давка в стоке по 0.9-1.1 бара? Реально не дает покоя эта тема :-?

Жезеты, РБ, СР все дуют по 05-0.7 в стоке. Да и ходят, вроде, поболее 100 ткм (+-30). В чем у нас дело? Коллекторы уже, или вход горячей части? Может дело в A/R? или диаметрах?
 
B

Behemoth

Новичок
Авг
0
0
у нас конструкторы просто были выходцы из Камикадзе, поэтому априори, наши "легендарные" моторы не должны жить долго и обязаны погибать в бою.
 
M

Mongolchik

Субарист
Авг
3
18
А что, субамотор сотку не ходит? Тут есть случаи как 255 в стоке проезжают по 200, максимум это прокладки дриснувшие менялись.
У япов закон был по ограничению мощности до 280лc, если не ошибаюсь.
 

azl

STI-льный
Сен
29
48
главное на JDM STi не смотрите - там вообще 1.1-1.3 давление
Или вы считаете, что величина наддува - единственный фактор, влияющий на надежность мотора?
 

Capitan

Повелитель STI-хий
Фев
15
38

Что значит почему, интересно..
потому что нужна большая удельная мощность с объема.
RB25DET с наддувом 0,7 имеет 245 сил в стоке. EJ255 - с наддувом 0,7 235. Довольно близкие цифры.
Когда нужно с 2 литров снять 280 сил, наддув делают больше. Физику не обманешь.
 
J

Jackaass

Новичок
Окт
0
1

Самый мощный ответ хД



Знаю-знаю про стоковые 1.3 :wink:.
Конечно нет, но это...скажем так, второй волнующий вопрос. Наши вкладыши больше страдают из-за того, что узкие или строение каналов неудачное в колене? Или, может быть, шестицилиндровые моторы плавнее распределяют нагрузку при том же рабочем объеме. Хочется разобраться окончательно.



RB25DET NEO имеет 280 сил и 362 Н*м при 0.65 бара избытка.
EJ255:
210 л.с. и 320 н*м - 0.8 бара.
230 л.с и 320 Н*м- - 0.92 бара.
260 л.с. и 347 Н*м - не знаю сколько, но не меньше 0.9 точно...

А к ремарке про два литра: в целом то оно так, но тот же 4g63t при 0.9 бара имеет 280 сил. А некоторые SR20DET 230 при 0.72. Волнует то, что давка значительно больше у субарей, а приход с маховика ~ один или меньше.
 
Последнее редактирование:
M

mindfckr

Субарист
Май
2
18
s2000 при 2х литрах 250сил имела, там наддува вообще не было.
Мазда rx7 1.3 литра+наддув 280сил.
Что ж теперь будем эти моторы с 25ми ежами сравнивать в которые ещё и дуть по килограмму приходится чтоб 230 сил получить? Не сравнивайте разные моторы с разным обеспечением и конструкцией в целом.
 

mikhailkrasin

Субарист
Ноя
5
18


Нужно учитывать какой турбиной создаётся давление!
 

Hecckfy

Повелитель STI-хий
Ноя
17
38
mikhailkrasin написал(а):
Нужно учитывать какой турбиной создаётся давление!
Нажмите для раскрытия...
какой турбиной, какой колектор, какая степень сжатия, сколько фаз, ну и в оппозитном моторе горение всегда хуже чем в рядном, физику не обманешь, кпд в оппозите меньше, по этому давление в стоке выше, дабы обеспечить равную мощность .....
Только в jdm -ах 255 -ых -265 и 280 сил, в зависимости от турбины и 0,9 наддув.
что касается вкладышей, действительно учитывая конструкцию мотора и узость вкладыша критичным является колено и масло, масло обязано иметь показатель htts обязательно больше 3,5 единиц ....
 

i66

STI-льный
Дек
29
48
Hecckfy написал(а):
показатель htts обязательно больше 3,5 единиц ....
Нажмите для раскрытия...
именно так! только одну букву исправить...
ACEA A1 HTHS ≥ 2.9 и ≤ 3.5 xW-20 ≥ 2.6
ACEA A5 HTHS ≥ 2.9 and ≤ 3.5
ACEA A3 HTHS ≥ 3.5


ILSAC GF-4 ссылающийся на J300
5W20 HTHS не менее 2.6.
5W30 HTHS не менее 2.9
0W-40, 5W-40, 10W-40 HTHS ~ не менее 3.5
 
E

enderold

Субарист
Дек
1
18
Полностью согласен, глупость измерять давление и сравнивать мощность ВООБЩЕ разных моторов и авто в целом. Поставьте на ёжика что нибудь типа 06-20 и дуньте 0,6 и получите вы свои силы. Только что ещё вы с этими силами получите и когда.
 

Duke-yar

Новичок
Окт
4
0

0.7 в шестицилиндровый RB и те же 0.7 четырехцилиндровый ёжик - это немного разные вещи
 

REF™alexx

Новичок
Авг
2
0
Тд04 при 0.7 бар 220 л.с, gtx35 при 0.7 бар за 350 л.с. а все один и тот же мотор..

И если уж о давке турбы речь пошла.. Териос/ ками 0.9 в стоке дует, паджеро мини 0.9 в стоке дует, сузуки джимни 0.9 в стоке дует
 
J

Jackaass

Новичок
Окт
0
1

Vtec just kicked in, yo вообще другой разговор, а подсчет объема у ротора как бы не отражает реальный.


mikhailkrasin написал(а):
Нужно учитывать какой турбиной создаётся давление!
Нажмите для раскрытия...

Вот в том то одна из препон - я не могу найти в инете точной инфы по турбинам. Удалось только один пример выяснить, и то частично: TD05 на втором эво отличается от TD05 для субару. Разница в хаузинге и выходе горячей части. Конкретно в цифрах узнать не удалось.



Вот это меня и интересует в фактах: насколько уже-шире выпускной коллектор? Конкретная разница разница турбокомпрессоров в диаметрах и AR, когда поджигается топливо? Но интернет очень скуп на эту инфу. Если у кого есть - буду очень признателен.
ССж одинаковая условно - 8.4-8.6 где-то у всех.
Чем в оппозитнике горение хуже, чем у него кпд должен быть ниже? Что там принципиально не такого в четырехтактности, как у других? По-моему эти утверждения как раз и обманывание физики.

Ширину вкладышей....смотрел по фото, потому что инфы никакой опять. Навскидку у всех одно и то же. Это частично объясняет перекос нагруженности на I4/V4 и I6.



Это понятно. Но турбина дает нам воздух. Без бензина все приблизится в одном случае к детонации, а если сдвинуть зажигание - то к усиленному нагреву выпускной части.
 
Последнее редактирование:

Duke-yar

Новичок
Окт
4
0

основная проблема - компоновка. сложно сделать такие же короткие выпускной коллектор и пайпинг фронтала как на эвике например. узкие вкладыши большой диаметр поршня - тоже не в плюс
 
C

Carlsson(vrn

Новичок
Апр
0
0
почему это в оппозитном моторе горение хуже и кпд меньше?
 
J

Jackaass

Новичок
Окт
0
1

А как тогда вышло, что 0.7 в четырхецилиндровый ср и 0.7вчетырехцилиндровый еж - разные вещи не в пользу ежа? :sad:


Соглашусь, разумно.
Я вчера прикинул, что возможно у нас неудача с интеркулером. Если дело в температуре, то приходится навскидку передувать 0.1 бара для компенсации.
Но чем обосновать еще 0.2? Неужели из-за длины коллектора так сильно теряется энергия газов?

Кстати, какая корректировка нужна при переходе с неравнодлинного на равнодлинный коллектор? Кто-нибудь знает?
 

Duke-yar

Новичок
Окт
4
0

Длинна коллектора очень важна. При переходе с неравнодлинного на 1,5 скролл у нас на EJ20 получилось сделать злее углы на 1,5 градуса при прочих равных (перестали звенеть 2 и 4 цилиндры). + улучшился спул (раньше на 500 оборотов примерно)
 

mikhailkrasin

Субарист
Ноя
5
18
не корректно сравнивать разные по конструкции моторы.. почему с 13В не сравнить? и помериться КПД?... нужно сравнивать идентичные по компоновке и конструкции двигатели, тогда можно поразмышлять почему разное давление... и повторюсь, давление не основной показатель!

что именно Вы хотите узнать? для чего эта тема? почему суба-моторы рыгают?
 
J

Jackaass

Новичок
Окт
0
1

Но в этом ситуации равнодлинный коллектор просто дает более эффективное (равномерное) удаление ОГ, плюс температурный режим проще стал для выпускной части. Сама же длина от выпускных отверстий до входа турбины осталась примерно такой же (крюкан под грм, потом вправо до колокола).

Кстати, надо ли для этого корректировать прошивку?




Я стараюсь сравнить хотя бы с рядными четверками, исходя из объема цилиндра. Это тоже не самое корректное (форма камеры сгорания, опять же), но приближение.
Хочу узнать достоверное обоснование почему приходится дуть на 0.2 -0.3 бара больше, а потом на основании этого затронуть ресурс.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Меню
Вход
Регистрация