Почему у субару высокое давление наддува?

у нас конструкторы просто были выходцы из Камикадзе, поэтому априори, наши "легендарные" моторы не должны жить долго и обязаны погибать в бою.

А что, субамотор сотку не ходит? Тут есть случаи как 255 в стоке проезжают по 200, максимум это прокладки дриснувшие менялись.
У япов закон был по ограничению мощности до 280лc, если не ошибаюсь.

главное на JDM STi не смотрите - там вообще 1.1-1.3 давление
Или вы считаете, что величина наддува - единственный фактор, влияющий на надежность мотора?

Jackaass написал(а):

Привет всем! Меня уже давно мучает вопрос: какого, собсно, *** на субарях давка в стоке по 0.9-1.1 бара? Реально не дает покоя эта тема :-?

Жезеты, РБ, СР все дуют по 05-0.7 в стоке. Да и ходят, вроде, поболее 100 ткм (+-30). В чем у нас дело? Коллекторы уже, или вход горячей части? Может дело в A/R? или диаметрах?

Нажмите для раскрытия...

Что значит почему, интересно..
потому что нужна большая удельная мощность с объема.
RB25DET с наддувом 0,7 имеет 245 сил в стоке. EJ255 - с наддувом 0,7 235. Довольно близкие цифры.
Когда нужно с 2 литров снять 280 сил, наддув делают больше. Физику не обманешь.

Behemoth написал(а):

у нас конструкторы просто были выходцы из Камикадзе, поэтому априори, наши "легендарные" моторы не должны жить долго и обязаны погибать в бою.

Нажмите для раскрытия...

Самый мощный ответ хД

azl написал(а):

главное на JDM STi не смотрите - там вообще 1.1-1.3 давление :wink:
Или вы считаете, что величина наддува - единственный фактор, влияющий на надежность мотора?

Нажмите для раскрытия...

Знаю-знаю про стоковые 1.3 :wink:.
Конечно нет, но это...скажем так, второй волнующий вопрос. Наши вкладыши больше страдают из-за того, что узкие или строение каналов неудачное в колене? Или, может быть, шестицилиндровые моторы плавнее распределяют нагрузку при том же рабочем объеме. Хочется разобраться окончательно.

Capitan написал(а):

Что значит почему, интересно..
потому что нужна большая удельная мощность с объема.
RB25DET с наддувом 0,7 имеет 245 сил в стоке. EJ255 - с наддувом 0,7 235. Довольно близкие цифры.
Когда нужно с 2 литров снять 280 сил, наддув делают больше. Физику не обманешь.

Нажмите для раскрытия...

RB25DET NEO имеет 280 сил и 362 Н*м при 0.65 бара избытка.
EJ255:
210 л.с. и 320 н*м - 0.8 бара.
230 л.с и 320 Н*м- - 0.92 бара.
260 л.с. и 347 Н*м - не знаю сколько, но не меньше 0.9 точно...

А к ремарке про два литра: в целом то оно так, но тот же 4g63t при 0.9 бара имеет 280 сил. А некоторые SR20DET 230 при 0.72. Волнует то, что давка значительно больше у субарей, а приход с маховика ~ один или меньше.

s2000 при 2х литрах 250сил имела, там наддува вообще не было.
Мазда rx7 1.3 литра+наддув 280сил.
Что ж теперь будем эти моторы с 25ми ежами сравнивать в которые ещё и дуть по килограмму приходится чтоб 230 сил получить? Не сравнивайте разные моторы с разным обеспечением и конструкцией в целом.

Jackaass написал(а):

Самый мощный ответ хД




Знаю-знаю про стоковые 1.3 :wink:.
Конечно нет, но это...скажем так, второй волнующий вопрос. Наши вкладыши больше страдают из-за того, что узкие или строение каналов неудачное в колене? Или, может быть, шестицилиндровые моторы плавнее распределяют нагрузку при том же рабочем объеме. Хочется разобраться окончательно.




RB25DET NEO имеет 280 сил и 362 Н*м при 0.65 бара избытка.
EJ255:
210 л.с. и 320 н*м - 0.8 бара.
230 л.с и 320 Н*м- - 0.92 бара.
260 л.с. и 347 Н*м - не знаю сколько, но не меньше 0.9 точно...

А к ремарке про два литра: в целом то оно так, но тот же 4g63t при 0.9 бара имеет 280 сил. А некоторые SR20DET 230 при 0.72. Волнует то, что давка значительно больше у субарей, а приход с маховика ~ один или меньше.

Нажмите для раскрытия...

Нужно учитывать какой турбиной создаётся давление!

mikhailkrasin написал(а):

Нужно учитывать какой турбиной создаётся давление!

Нажмите для раскрытия...

какой турбиной, какой колектор, какая степень сжатия, сколько фаз, ну и в оппозитном моторе горение всегда хуже чем в рядном, физику не обманешь, кпд в оппозите меньше, по этому давление в стоке выше, дабы обеспечить равную мощность .....
Только в jdm -ах 255 -ых -265 и 280 сил, в зависимости от турбины и 0,9 наддув.
что касается вкладышей, действительно учитывая конструкцию мотора и узость вкладыша критичным является колено и масло, масло обязано иметь показатель htts обязательно больше 3,5 единиц ....

Hecckfy написал(а):

показатель htts обязательно больше 3,5 единиц ....

Нажмите для раскрытия...

именно так! только одну букву исправить...
ACEA A1 HTHS ≥ 2.9 и ≤ 3.5 xW-20 ≥ 2.6
ACEA A5 HTHS ≥ 2.9 and ≤ 3.5
ACEA A3 HTHS ≥ 3.5


ILSAC GF-4 ссылающийся на J300
5W20 HTHS не менее 2.6.
5W30 HTHS не менее 2.9
0W-40, 5W-40, 10W-40 HTHS ~ не менее 3.5

mindfckr написал(а):

s2000 при 2х литрах 250сил имела, там наддува вообще не было.
Мазда rx7 1.3 литра+наддув 280сил.
Что ж теперь будем эти моторы с 25ми ежами сравнивать в которые ещё и дуть по килограмму приходится чтоб 230 сил получить? Не сравнивайте разные моторы с разным обеспечением и конструкцией в целом.

Нажмите для раскрытия...

Полностью согласен, глупость измерять давление и сравнивать мощность ВООБЩЕ разных моторов и авто в целом. Поставьте на ёжика что нибудь типа 06-20 и дуньте 0,6 и получите вы свои силы. Только что ещё вы с этими силами получите и когда.

Jackaass написал(а):

Привет всем! Меня уже давно мучает вопрос: какого, собсно, *** на субарях давка в стоке по 0.9-1.1 бара? Реально не дает покоя эта тема :-?

Жезеты, РБ, СР все дуют по 05-0.7 в стоке. Да и ходят, вроде, поболее 100 ткм (+-30). В чем у нас дело? Коллекторы уже, или вход горячей части? Может дело в A/R? или диаметрах?

Нажмите для раскрытия...

0.7 в шестицилиндровый RB и те же 0.7 четырехцилиндровый ёжик - это немного разные вещи

Тд04 при 0.7 бар 220 л.с, gtx35 при 0.7 бар за 350 л.с. а все один и тот же мотор..

И если уж о давке турбы речь пошла.. Териос/ ками 0.9 в стоке дует, паджеро мини 0.9 в стоке дует, сузуки джимни 0.9 в стоке дует

mindfckr написал(а):

s2000 при 2х литрах 250сил имела, там наддува вообще не было.
Мазда rx7 1.3 литра+наддув 280сил.
Что ж теперь будем эти моторы с 25ми ежами сравнивать в которые ещё и дуть по килограмму приходится чтоб 230 сил получить? Не сравнивайте разные моторы с разным обеспечением и конструкцией в целом.

Нажмите для раскрытия...

Vtec just kicked in, yo вообще другой разговор, а подсчет объема у ротора как бы не отражает реальный.

mikhailkrasin написал(а):

Нужно учитывать какой турбиной создаётся давление!

Нажмите для раскрытия...

Вот в том то одна из препон - я не могу найти в инете точной инфы по турбинам. Удалось только один пример выяснить, и то частично: TD05 на втором эво отличается от TD05 для субару. Разница в хаузинге и выходе горячей части. Конкретно в цифрах узнать не удалось.

Hecckfy написал(а):

какой турбиной, какой колектор, какая степень сжатия, сколько фаз, ну и в оппозитном моторе горение всегда хуже чем в рядном, физику не обманешь, кпд в оппозите меньше, по этому давление в стоке выше, дабы обеспечить равную мощность .....
Только в jdm -ах 255 -ых -265 и 280 сил, в зависимости от турбины и 0,9 наддув.
что касается вкладышей, действительно учитывая конструкцию мотора и узость вкладыша критичным является колено и масло, масло обязано иметь показатель htts обязательно больше 3,5 единиц ....

Нажмите для раскрытия...

Вот это меня и интересует в фактах: насколько уже-шире выпускной коллектор? Конкретная разница разница турбокомпрессоров в диаметрах и AR, когда поджигается топливо? Но интернет очень скуп на эту инфу. Если у кого есть - буду очень признателен.
ССж одинаковая условно - 8.4-8.6 где-то у всех.
Чем в оппозитнике горение хуже, чем у него кпд должен быть ниже? Что там принципиально не такого в четырехтактности, как у других? По-моему эти утверждения как раз и обманывание физики.

Ширину вкладышей....смотрел по фото, потому что инфы никакой опять. Навскидку у всех одно и то же. Это частично объясняет перекос нагруженности на I4/V4 и I6.

REF™alexx написал(а):

Тд04 при 0.7 бар 220 л.с, gtx35 при 0.7 бар за 350 л.с. а все один и тот же мотор..

И если уж о давке турбы речь пошла.. Териос/ ками 0.9 в стоке дует, паджеро мини 0.9 в стоке дует, сузуки джимни 0.9 в стоке дует

Нажмите для раскрытия...

Это понятно. Но турбина дает нам воздух. Без бензина все приблизится в одном случае к детонации, а если сдвинуть зажигание - то к усиленному нагреву выпускной части.

Чем в оппозитнике горение хуже, чем у него кпд должен быть ниже? Что там принципиально не такого в четырехтактности, как у других? По-моему эти утверждения как раз и обманывание физики.

Нажмите для раскрытия...

основная проблема - компоновка. сложно сделать такие же короткие выпускной коллектор и пайпинг фронтала как на эвике например. узкие вкладыши большой диаметр поршня - тоже не в плюс

Hecckfy написал(а):

какой турбиной, какой колектор, какая степень сжатия, сколько фаз, ну и в оппозитном моторе горение всегда хуже чем в рядном, физику не обманешь, кпд в оппозите меньше, по этому давление в стоке выше, дабы обеспечить равную мощность .....
Только в jdm -ах 255 -ых -265 и 280 сил, в зависимости от турбины и 0,9 наддув.
что касается вкладышей, действительно учитывая конструкцию мотора и узость вкладыша критичным является колено и масло, масло обязано иметь показатель htts обязательно больше 3,5 единиц ....

Нажмите для раскрытия...

почему это в оппозитном моторе горение хуже и кпд меньше?

Duke-yar написал(а):

0.7 в шестицилиндровый RB и те же 0.7 четырехцилиндровый ёжик - это немного разные вещи :wink:

Нажмите для раскрытия...

А как тогда вышло, что 0.7 в четырхецилиндровый ср и 0.7вчетырехцилиндровый еж - разные вещи не в пользу ежа? :sad:

Duke-yar написал(а):

основная проблема - компоновка. сложно сделать такие же короткие выпускной коллектор и пайпинг фронтала как на эвике например. узкие вкладыши большой диаметр поршня - тоже не в плюс

Нажмите для раскрытия...

Соглашусь, разумно.
Я вчера прикинул, что возможно у нас неудача с интеркулером. Если дело в температуре, то приходится навскидку передувать 0.1 бара для компенсации.
Но чем обосновать еще 0.2? Неужели из-за длины коллектора так сильно теряется энергия газов?

Кстати, какая корректировка нужна при переходе с неравнодлинного на равнодлинный коллектор? Кто-нибудь знает?

Jackaass написал(а):

А как тогда вышло, что 0.7 в четырхецилиндровый ср и 0.7вчетырехцилиндровый еж - разные вещи не в пользу ежа? :sad:



Соглашусь, разумно.
Я вчера прикинул, что возможно у нас неудача с интеркулером. Если дело в температуре, то приходится навскидку передувать 0.1 бара для компенсации.
Но чем обосновать еще 0.2? Неужели из-за длины коллектора так сильно теряется энергия газов?

Кстати, какая корректировка нужна при переходе с неравнодлинного на равнодлинный коллектор? Кто-нибудь знает?

Нажмите для раскрытия...

Длинна коллектора очень важна. При переходе с неравнодлинного на 1,5 скролл у нас на EJ20 получилось сделать злее углы на 1,5 градуса при прочих равных (перестали звенеть 2 и 4 цилиндры). + улучшился спул (раньше на 500 оборотов примерно)

не корректно сравнивать разные по конструкции моторы.. почему с 13В не сравнить? и помериться КПД?... нужно сравнивать идентичные по компоновке и конструкции двигатели, тогда можно поразмышлять почему разное давление... и повторюсь, давление не основной показатель!

что именно Вы хотите узнать? для чего эта тема? почему суба-моторы рыгают?

Duke-yar написал(а):

Длинна коллектора очень важна. При переходе с неравнодлинного на 1,5 скролл у нас на EJ20 получилось сделать злее углы на 1,5 градуса при прочих равных (перестали звенеть 2 и 4 цилиндры). + улучшился спул (раньше на 500 оборотов примерно)

Нажмите для раскрытия...

Но в этом ситуации равнодлинный коллектор просто дает более эффективное (равномерное) удаление ОГ, плюс температурный режим проще стал для выпускной части. Сама же длина от выпускных отверстий до входа турбины осталась примерно такой же (крюкан под грм, потом вправо до колокола).

Кстати, надо ли для этого корректировать прошивку?

mikhailkrasin написал(а):

не корректно сравнивать разные по конструкции моторы.. почему с 13В не сравнить? и помериться КПД?... нужно сравнивать идентичные по компоновке и конструкции двигатели, тогда можно поразмышлять почему разное давление... и повторюсь, давление не основной показатель!

что именно Вы хотите узнать? для чего эта тема? почему суба-моторы рыгают?

Нажмите для раскрытия...

Я стараюсь сравнить хотя бы с рядными четверками, исходя из объема цилиндра. Это тоже не самое корректное (форма камеры сгорания, опять же), но приближение.
Хочу узнать достоверное обоснование почему приходится дуть на 0.2 -0.3 бара больше, а потом на основании этого затронуть ресурс.