Чуча
Субарист
- Май
- 4
- 18
Обкатка это всего напросто маркетинг и вытягивание бабла.
RS_Coupe
Новичок
- Май
- 16
- 0
Ну хорошо... я с друзьми ездил покупать несколько новых БМВ, к разным дилерам, и ни разу менеджеры не говорили про обкатку...Из этого значит, что БМВ лучше моторы делает чем Мерс??? ))) В современных двигателях полно других других проблем, чтоб с обкаткой еще заморачиваться. И на современном оборудовании точность обработки поверхностей гораздо выше чем 30 лет назад, когда коленвалы на зилах чуть ли не напильником ровняли, так что нечего 3000 км мучить себя ездой до 3000 оборотов, глупость это.
aprnsk
Новичок
- Апр
- 2
- 0
Нашел кого слушать, там обычно работают идиоты которые даже и не знают что они продают... Вот например про обкатку бмв - http://bmwservice.livejournal.com/22351.html
mopedos
Новичок
- Сен
- 4
- 0
Реальные пасаны с салона сразу в отсечку долбят)))
qqq
Заблокирован
- Июн
- 0
- 36
)))))))Обкатывай меня, обкатывай полностью:
B
Bo-Ba
Повелитель STI-хий
- Май
- 3
- 38
уже в десятый раз спрошу, видел "кривометр сборки мотора" трогал его руками? или может тебе карту промеров всех зазоров предоставили после сборки? что такое идеально собранный мотор, кто-нить может сказать? лучше в микронах!
Если нет, то все разговоры про "криво" или "прямо" собранный мотор засуньте себе в задний проход!
Утверждаю, что все моторы собраны "криво", вопрос только в величине этой кривизны, я, кажется, по русски написал?
А вообще, все кто тут отписывался, ездили на новых/свежесобранных моторах, или половина, так, подрочить за компанию зашли?
B
Bo-Ba
Повелитель STI-хий
- Май
- 3
- 38
Написал по этому поводу одному из авторитетных мотористов/настройщиков на насиоке. Его контора собирает моторы субару для небольших самолетов, в том числе. У него куча интересных проектов и он известен тем, что у него ни разу не было случаев просадки гильз и проворота вкладышей, а также тем что указывает именитым японским конторам на их недочеты в сборке двигателей, за что те ему говорят спасибо.
Так вот он мне объяснил, что обкатка делается для: вкладышей, колец и для смыва смазки, которая была использована при сборке.
Вкладыши нуждаются в осторожной обкатке в случае когда они были установлены не правильно или установлены с плохими зазорами. В таком случае бережная обкатка дает им возможность притереться по месту и может быть не провернуться. В его случае это делать не нужно, поскольку они выставляют все зазоры идеально. У них это называется blueprinted engine. Даже моторы собранные на заводе выходят далеко не с идеальными зазорами, поэтому они все промеряют и подгоняют даже на новых блоках.
Кольцам нужно давление, чтобы правильно сесть. чем быстрее это произойдет, тем меньше будет отложений нагара в двигателе. В то же время слишком сильное давление может привести к другим проблемам, так-что "тапка в пол" это тоже не наш метод.
Я так же скинул ему ссылку на сайт мотомэна, которую я приводил выше и спросил его мнение по этому поводу на что он отметил, что мотомэн имеет дело с атмосферными моторами и максимум давления которое имеет мотор при такой обкатке это атмосферное. Не наш случай.
Свои моторы он обкатывает на давлении 0.95 и рэдлайном на 6000.
Дальше он рассказал мне историю про своего клиента, который упорно не хотел обкатывать мотор его методом, а решил откатать его бережно 2000 миль. Когда после обкатки он приехал на настройку на стенд машина нереально дымила. К его счастью после пары прогонов на стенде кольца все таки сели правильно и дымить она перестала, но своей обкаткой он добавил 150000 миль пробега своему двигателю. В результате этого настроить машину идеально было невозможно, поскольку угол пришлось сделать на 9 градусов меньше. Таким образом он на ровном месте лишился около 60 сил на колесах.
Я конечно понимаю, что они там дураки и ничего на самом деле в постройке моторов не понимают и суровой российской действительности не знают, но может кому-то инфа выше будет интересна/полезна.
т.е. как следует из спича, этот мегагуру утверждает, что атмомоторы априоре неправильно обкатываются и тратят попусту ресурс сотнями тысяч км?
или тут трудности перевода (откровенный ...здешь)?
И опять таки, не отрицает, что заводские моторы (которые он не доводил) нуждаются таки в обкатке, а лишь его волшебные моторы можно только на допах катать.
А что вообще делать тем, кто ездит 95% времени по правилам и не дрищет на каждом светофоре в отсечку, как прыщавый пацаненок в присутствии телки?
B
Bo-Ba
Повелитель STI-хий
- Май
- 3
- 38
расскажи-ка попдробнее про конфиг? что это за турба такая волшебная стоит? или так, рисанулся?
Чуча
Субарист
- Май
- 4
- 18
Да, не подумав написал, а в Новосибе все такие дерзкие?
icy
Новичок
- Фев
- 5
- 0
у меня на работе 5 мерсов, 3 c180cgi, 2e200cgi!!! все турбовые, и менее 2лет! ни слова про обкатку от диллера, соответственно никто их и не обкатывал
бравые водилы имеют их и в хвост и в гриву, масло не доливают, подьедает только один, и в тот подливают когда "задолбал уже этой масленкой", и меняют по регламенту ТО. пробеги 100000-160000км.
про VAG 1,8tDSG: Вообще ппц, 500мл/1000 это далеко не предел да и дсг долго не ходят, из этих соображений продаем их с прбегом до 100000, ито, за2 года три пиехали
бравые водилы имеют их и в хвост и в гриву, масло не доливают, подьедает только один, и в тот подливают когда "задолбал уже этой масленкой", и меняют по регламенту ТО. пробеги 100000-160000км.
про VAG 1,8tDSG: Вообще ппц, 500мл/1000 это далеко не предел
да и дсг долго не ходят, из этих соображений продаем их с прбегом до 100000, ито, за2 года три пиехали
B
Bo-Ba
Повелитель STI-хий
- Май
- 3
- 38
приезжай, проверь.
еще умные и красивые
Safe
Субарист
- Июн
- 3
- 18
0,5 литра на тысячу это норма для свежих 1.8т, были экземпляры с расходом литр на 400км при пробеге в 20т.км.)))про VAG 1,8tDSG: Вообще ппц, 500мл/1000 это далеко не предел
Hecckfy
Повелитель STI-хий
- Ноя
- 17
- 38
Чуча
Субарист
- Май
- 4
- 18
aprnsk
Новичок
- Апр
- 2
- 0
Если кривизна в пределах допуска, то такой мотор можно условно считать "прямо" собранным. Да и вообще в сборке двигателя полно нюансов, которые говносервисы неучитывают (не делают того что необходимо сделать по технологии сборки)... Ясный пример на тебе - два раза капиталили тебе так и не откапиталили нормально твой ёж, о чем это говорит? Прально кривизна сборки моторов у стаса где ты собирался зашкаливает и не нужно было аккуратно дрочиться 2-3тыщи км чтобы то что должно было произойти произошло... той обкаткой ты лишь дал шанс своему мотору выжить, но степень кривизны и некачественности ремонта победила и неизбежное случилось при первом же бусте...
Тоже самое произошло с челом, тут тема недавно была после неоднократных ремонтов у субапартса или турборейс как они там себя кличат... Мне например не нужна говносборка - плохо собрано - пусть въебет сразу чтобы не тратить лишнее время на ненужные фрикции, даже если оно всеже сразу не вьебет в процессе бережной обкатки - такое говно работать долго и с максимальной отдачей не будет... отлично собрано - все будет ебашить долго и надежно делал ты мистическую обкатку или нет. Андестенд? Мое ИМХО.
Последнее редактирование:
З
ЗигЗаг
Новичок
- Янв
- 0
- 0
Даже добавить не чего ))) всё сказанно
Bo-Ba А по поводу езды на свеже собраных моторах : да есть такой опыт один мотор после сборки обкатывался на ралли в Браславе РБ два дня ))) и что удивительно масло не жрал,вкладышами не рыгал и проездил весь сезон так же счастливо))
p/s/ уважаемый Bo-Ba пожалуйста сдержанней в высказываниях
B
Bo-Ba
Повелитель STI-хий
- Май
- 3
- 38
ну куда уж сдержаннее, по крайней мере, лично никого не тыкал палкой, а вот на мои вопросы эти же личности не трудятся отвечать. т.е. игнорируют, продолжая троллить про ралли...
уже в сотый раз, уже у тебя лично спрашиваю, какие были зазоры на том самом раллийном моторе? в каких реальных допусках его собрали? понимаешь о чем я?
если зазоры 10 соток а эллипсность цилиндра/колец 1 сотка, и другой случай стоковые зазоры в 1.5-2 сотки и та же эллипсность? в каком случае вероятность получения задиров при первом же бусте выше?
то же самое с зазорами в кривошипе,
наверное да, на спортивных моторах, где ВСЕ критичные зазоры больше в разы, понятие обкатки сводится к получасовой промывке мотора, но далеко не все ездят на таких моторах...
а что делать тем, у кого ковка стоит из экономии и с разумными "гражданскими" зазорами в 4 сотки...
То Aprnsk, я к сожалению, ни от кого не смог добиться результатов нормальных промеров, более того, народ, как правило не понимает, для чего все промерять, если железо новое.
Равно как и на заводе врдя-ли кто-то делает промер всех зазоров на всех моторах, это удел энтузиастов (лично взвешивал шатуны из нового ГРБшного мотора, оказалось по три грамма разновес...)
Мне оба раза собирали, по крайней мере аккуратно, гражданские моторы у них ходят нормально, свой, в первый раз запорол по собственной глупости, не стоило крутить до 9000 строкер с гражданскими зазорами.
А вот во второй раз промерили все вообще, но уже машину поменял и мотор наверное буду разбирать...
Последнее редактирование:
B
Bo-Ba
Повелитель STI-хий
- Май
- 3
- 38
Если кривизна в пределах допуска, то такой мотор можно условно считать "прямо" собранным. Да и вообще в сборке двигателя полно нюансов, которые говносервисы неучитывают (не делают того что необходимо сделать по технологии сборки)... Ясный пример на тебе - два раза капиталили тебе так и не откапиталили нормально твой ёж, о чем это говорит? Прально кривизна сборки моторов у стаса где ты собирался зашкаливает и не нужно было аккуратно дрочиться 2-3тыщи км чтобы то что должно было произойти произошло... той обкаткой ты лишь дал шанс своему мотору выжить, но степень кривизны и некачественности ремонта победила и неизбежное случилось при первом же бусте...
нахуа в сотый раз повторять один и тот же тезис?
где найти те самые колличественные критерии, которые ты называешь "пределы допуска" если в мануалах указывается допуск по зазору и эллипсность в кривошипе, то там ни слова не сказано о ступеньке в замке, и уж тем более, ни слова про проточку цилиндров как зажимать полублок, чем зажимать как контроллировать соосность цилиндров и т.д.?
согласен, все это и обуславливается мастерством и опытом ремонтников, но что делать, если таковых нет?
в нашей стране, вообще, кроме еб...ого оружия так ничего и не научились делать, генетика видимо такая...
S
Serpent
Новичок
- Ноя
- 1
- 0
Оффтоп. Но это тоже миф ) его мы тоже делать не умеем совершенно )